沛芳文道谈女人婚前要守贞问题.docx
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沛芳文道谈女人婚前要守贞问题
窦文涛:
《锵锵三人行》,大家好。
老观众们会有久违了的感觉,来了个老人,我不是说你老,沛芳,你年轻你年轻,我是说咱们的情份,情份老,情份老了。
梁文道:
没错没错。
郑沛芳:
没错没错,真的九年了,九年你说人能不老吗?
窦文涛:
冲谁说的?
郑沛芳:
每一个人都老了。
窦文涛:
没有没有。
郑沛芳:
你们都没老,但是我胖了。
窦文涛:
你看你发型显得多年轻啊。
梁文道:
对啊,没错。
郑沛芳:
装年轻嘛,装可爱,头发是真的,装也是真的。
窦文涛:
沛芳身上凝聚着咱们锵锵三人行的一段历史。
梁文道:
对,没错。
窦文涛:
所以看见你就想起念旧,这么多年你过得怎么样了?
不能充满同情的口吻,这么多年过的一定越来越好了。
郑沛芳:
依然小孤独处。
窦文涛:
还小孤独处呢?
郑沛芳:
是啊是啊。
窦文涛:
不会吧。
郑沛芳:
你看凤凰都十一年了,我们这个节目也九年了,是不是,然后我没在这儿也四年半了,都要用手指头要加脚指头才能数得过来。
窦文涛:
还没回答了,这几年过得怎么样?
郑沛芳:
过得依然寂寞,芳心寂寞。
窦文涛:
不会啊,听说过好多你的事。
梁文道:
而且我老看着有人开车开着你到处去啊。
郑沛芳:
都是误传,那只是开车兜风,只是开车没兜到别的地方去。
窦文涛:
沛芳来的也是时候,因为最近正值我们十一周年台庆,“3.31”嘛,就是已经十一年,我觉得真是在凤凰,真是有缘分啊。
你想十一年的时光都在凤凰,这真是很有缘,而且像当年沛芳,大家还记不记得,有人给她送,我记得9999朵玫瑰。
梁文道:
999朵玫瑰,没到9999朵。
窦文涛:
摆了一地。
梁文道:
我们公司电梯大。
郑沛芳:
只有三个九,不是四个九。
窦文涛:
怎么后来有人传说是你自己送给自己的。
郑沛芳:
我告诉你,如果自个儿送的话,我就送9999了,要破纪录嘛,对不对。
窦文涛:
对对。
郑沛芳:
999算啥呀,一般的人都收得到。
窦文涛:
所以说,这算咱们一个怀旧台庆片,因此也得给大家交流一下感情,我给你说,《锵锵三人行》,有观众。
梁文道:
领导注意,咱们的节目可是有观众的。
窦文涛:
收视率绝不等于零。
梁文道:
对对。
窦文涛:
就是你看,人家这么好的。
郑沛芳:
送礼物。
窦文涛:
一位家庭主妇,送给我们这个。
郑沛芳:
真漂亮。
窦文涛:
你知道吗,就是说年前就说,我正在用手织,我先买个皮的送给你们,然后这次。
梁文道:
后来又织成了。
窦文涛:
台庆又手织的这个。
梁文道:
漂亮。
郑沛芳:
漂亮。
梁文道:
这很漂亮。
窦文涛:
人家这个深情啊,还是个基督徒,基督徒,深情的就说。
郑沛芳:
表达出来。
窦文涛:
这感情到什么程度?
梁文道:
我知道这个感情,就是这个基督徒就看到我们节目,觉得我们太堕落,又很想拯救我们,就先从我们的屁股开始救起。
窦文涛:
没有没有,心疼我们。
梁文道:
心疼我们。
窦文涛:
你像我前一阵不在节目上道歉吗,你看人家那个基督徒就说,我越看越心疼,不是你的错,都是我们观众的错。
郑沛芳:
真的。
窦文涛:
我不是说,我肯定有错,道歉是没错,我是说这位观众。
郑沛芳:
心疼你。
窦文涛:
她真是像基督说的,就是你不要光看见别人眼中有刺,不看见自己眼中有梁木嘛,是吧,文道有这话?
梁文道:
没错没错,是这话。
窦文涛:
她有这一出。
郑沛芳:
她不是让你说,人家打你一巴掌,你再另外一边再献上来打另外一巴掌,不是这样子。
窦文涛:
沛芳来了就离不开女性话题。
梁文道:
没错没错。
窦文涛:
你说我就是这么多年,她这个老脑筋从来就没有变过。
梁文道:
真没变过。
窦文涛:
我问她说我说你今天来想谈个什么话题?
她说我想谈谈女人在婚前要守贞操的问题。
梁文道:
这话我记得好像几年前你就讲过。
郑沛芳:
没有没有。
梁文道:
有,肯定有,我们都记得。
郑沛芳:
我以前,我认为。
梁文道:
你以前讲的不是婚前守贞,是任何时候守贞,是吧。
郑沛芳:
现在是你要结婚的话,你反而要拒绝婚前性行为,为什么呢?
因为现在的女孩子她很矛盾,她跟男朋友交往两三年,之后她想结婚,可是她们婚前的性行为,让这个男的已经吃饱了,他觉得我结了干啥啊。
窦文涛:
什么叫吃饱了,这事能当吃饭?
郑沛芳:
差不多,对不对,因为人的食欲、性欲,其实是差不多的。
窦文涛:
我怎么没吃饱呢?
郑沛芳:
真的吗,难怪你瘦啦,那我怎么胖了呢。
窦文涛:
黄蜂弥漫。
郑沛芳:
没有没有,结果呢,两三年交往下来,女孩子要结婚了,她问男朋友说,两三年了,我们交往的也不错了,我们该结婚了吧?
男的通常会说,我们这样挺好的,保持现状,干嘛要结婚呢?
不愿意。
那女的就会拿出杀手锏,你如果不结婚我们就分手。
结果话收不回来了,那就拜拜了。
拜拜了女孩子到了30岁的大关了,又要换一个人,然后又交两三年,然后又不结婚,又耗到33了,是不是这样子?
窦文涛:
问题难道是发生在性行为上吗?
梁文道:
对啊,我正想问你把男人都想象成什么了这是,男人饱了,咱们男人,原来我们男人在你眼中有那么不堪吗,沛芳。
郑沛芳:
绝对是我的心得,还有我周围的朋友的心声。
窦文涛:
心声。
郑沛芳:
对,所以我是奉劝女孩子,你如果真的想结婚,你觉得他是你的结婚对象,你拒绝跟他发生性关系,他如果要得到你的话,一定要娶你,就像古时候的男人,性冲动才是结婚的冲动。
窦文涛:
你把我们男人想象的也太恶狼了吧,不就是上床那点事吗,至于吗,你要不跟上床我还非得娶你,我跟你说,你觉不觉得她。
郑沛芳:
很多人,就是跟别的人上床了,对不对,然后这个女的会想,真亏,早知道我把他据为己有。
对不起,你把他据为己有,他还是会跟别人,你不跟他,他还跟别人,那你就让他走,他就是没有诚意跟你结婚。
窦文涛:
文道,你这么多年你了解沛芳,你觉得沛芳是不是某种女性的一个窗口示范单位。
就她身上她凝聚着,她这个脑筋,这些观念,文道你给分析分析。
梁文道:
我觉得你特别传统,就是传统女人其实是最关注性问题的。
很多人就说,这个传统女性很拒绝谈性,很怕性,其实不是,她真的拒绝谈性,或者很怕跟性有关,正是因为她关注这个。
郑沛芳:
对。
梁文道:
最关注就是说,她围绕性特别多的禁忌。
郑沛芳:
她怕受到伤害,因为性而受到伤害。
梁文道:
但是结果这样子,自己就很悲惨,比如说,像你刚刚讲的。
郑沛芳:
婚前不能够享受性的快乐。
梁文道:
婚前不能够有性行为,因为觉得说,我婚前要是有性行为的话,人家以后要么就嫌弃我,这是过去版本的说法,对不对,老版本就说,女人不能有婚前性行为,是怕将来给人嫌弃,你这是新版本,婚前要是有性行为的话,人家就会吃饱。
窦文涛:
所以你跟女权主义那是正是对立的。
郑沛芳:
可是这也是一种女权,那就是说你不要随便,你不要随便去,怎么讲,糟蹋你自个儿的身体,因为对方不见得是珍视你的身体。
窦文涛:
这个糟蹋,这个性行为这回事,或者说做爱这回事,是糟蹋自个儿的身体。
郑沛芳:
是这样子,因为你没有得到爱,你只是得到发泄的话,那男人当然是糟蹋你。
窦文涛:
你遭遇了什么样的人?
梁文道:
你过去几年是怎么,还是回到这个话题。
窦文涛:
你是怎么熬过来的?
郑沛芳:
所以我就是,现在我的主张就是拒绝婚前性行为,我觉得我得到很多人的珍重。
窦文涛:
你这么多年一直拒绝吗,你也没婚啊。
郑沛芳:
讨厌,我告诉你。
窦文涛:
原来才刚开戒。
梁文道:
过去你太惨了,想来想去在想,我这是怎么了,这才想通了,原来是这回事。
窦文涛:
就是已经把自己糟蹋得体无完肤了,决定守住。
郑沛芳:
因为女人不可以开方便之门,真的。
窦文涛:
你没听说过,男人想通了,女人想开了吗?
郑沛芳:
你要结婚的时候才可以相通跟想开。
窦文涛:
你别看她陈腐观念,她我跟你讲文道,中国的现实就是这样,她来自生活中,你别看,你不能说她代表所有的女性。
梁文道:
真有很多女性这么坎坷。
窦文涛:
但是的确有一部分女性,就像你刚才分析的,反而性在她是个问题,你比如说,有这样的女的,都市白领,你知道吗很麻烦,我也不知道怎么搞的。
就是说她总是陷于这样一个循环当中,比如说看见一个男的,俩人不错,好,就是上床还是不上床,最后上了床了。
郑沛芳:
开始担心了。
窦文涛:
你看她的故事,每次都是轮回的,上了床了,男的走了,就男的就没二回了。
梁文道:
我也认识这样的人。
窦文涛:
但是她呢,她确实精神上就陷进去了,只要这事还没发生,的确你这男的是恩威并施也好,怎么也好,好像你觉得。
郑沛芳:
像个孔雀一样的骄傲。
窦文涛:
都没那么在乎。
梁文道:
但这不正是因为你太把这个性跟爱捆绑在一起,而这是第一点,就是说,你太认为我跟一个男的发生性关系之后,那么这是一个很长期的承诺,那么这一开始的预期双方是不一样,男的没有这个预期很可能。
第二个假设是什么,就是你这个女人你可能认为,就像你说的,把性认为是自己身体的一个宝贝。
郑沛芳:
当然是宝贝。
梁文道:
反过来之后就叫糟蹋,那么就换作是传统。
郑沛芳:
你没有得到爱。
梁文道:
但传统我们一直以来就是这个说法,就是说女人要怎么样守住自己,不能给人糟蹋。
好像性行为永远不是双方平等的,永远都是一方是在占便宜,一方是在吃亏的。
郑沛芳:
那是因为不是任何一次女性都可以达到高潮。
梁文道:
到了这个是高潮的问题了。
郑沛芳:
所以呢,我是觉得。
窦文涛:
那你说的是技巧问题了。
梁文道:
也是种心里问题,也可能。
郑沛芳:
如果你性每一次都可以得到高潮的话,她就不会有这么多的顾虑,觉得自己吃亏了,没有被爱了。
梁文道:
得到高潮就得到爱了。
郑沛芳:
起码她有觉得被关爱,她有获得,起码她有达到她的目的。
窦文涛:
没吃亏,老娘也爽了。
《锵锵三人行》,广告之后见。
沛芳刚才有一个奇怪的逻辑,就是说女性要守贞操,因为女性不是每次都能达到高潮。
梁文道:
她有推论的。
窦文涛:
你以为男的每次就能达到高潮吗?
郑沛芳:
不行吗?
窦文涛:
都平等平等。
郑沛芳:
是吗?
窦文涛:
你以为男的全是占便宜?
郑沛芳:
那我以为你们每次都可以。
梁文道:
你的推理很有意思,一个女人如果跟一个男人发生性关系,而得不到爱就很悲惨,那么接下来你就说,得不到高潮也很悲惨。
换句话说,你跟爱跟高潮是划等号,那个男人爱你的表现就是让你有高潮,他如果让你没高潮,他就不够爱你,是这样吗?
郑沛芳:
也不是不够爱,因为有的时候高潮的能力要看每一个人的能力,对不对,所以我也。
窦文涛:
能力?
郑沛芳:
真的,就是性的能力跟爱的能力,每个人都不一样的。
窦文涛:
性学讲堂又开课了。
郑沛芳:
所以我的结论,你知道吗,后来我发现我这样可以得到尊重,而且还有得到信任。
因为你想想看,如果说我拒绝婚前性行为的话,对方真的想要拥有我,他会努力想办法,看怎么样排除困难跟我结婚,是不是这样子?
窦文涛:
但是也有一种可能,熬到老了,最后就是个,老处女不算了。
郑沛芳:
老姑婆。
窦文涛:
老姑婆,不能这么说。
但是你那不怕吗?
郑沛芳:
我也怕啊,我就在想,我就是这么几年的青春了,对不对,我还放弃了,那值不值得呢?
窦文涛:
没关系,这话你五年前你也说过,五年过去了,还是青春嘛。
梁文道:
五年过后大概还会再讲,但问题是,万一。
郑沛芳:
那我早嫁人了,还五年后呢。
梁文道:
那这有个矛盾沛芳,就是万一譬如说你现在守贞,吊这个男的胃口,万一他还真的给你这么吊着,好,那不行,憋的不行了,快结婚吧。
结了婚之后,他没办法让你有高潮。
郑沛芳:
没关系啊。
梁文道:
又没关系了。
郑沛芳:
对啊,因为这是,我跟你讲女人需要的就是一个承诺,一个婚姻的一个体现,那就是你用婚姻来爱我,给我保障,给我安全感,那就是用。
窦文涛:
那离了呢,你还有什么保障?
哦,她要分财产。
郑沛芳:
没有,我没有想到财产的问题。
窦文涛:
那对啊,这个保障很脆弱啊。
郑沛芳:
不是不是,因为女人其实她的目的很简单,我跟你交往,我只是希望我们的爱有结果,那就是可以结婚,而不是爱到后来不了了之,对不对。
窦文涛:
对,我很希望我们的爱有结果,最后可以分家产。
梁文道:
这就是结果。
郑沛芳:
NO,如果说每个人结婚的目的,最后都是要离婚的话,就很可悲了,不是不是。
窦文涛:
我跟你说她讲的这种婚姻,正是人家批评婚姻可悲的,你这样实际上就是人家学者说的那种,叫什么呢,现在的婚姻实际上是那种合法长期卖淫,本质上那种行为。
你吊男人胃口,我不跟你发生性行为,你要想跟我发生性行为,咱俩就结婚,你把婚姻又理解成什么呢?
郑沛芳:
就是承诺,你看古时候的人,他要透过婚姻他才能够有性行为,可是现在呢,已经不用透过婚姻就可以有性行为,所以现在的女性。
梁文道:
古时候的人也很随便的,这个女的去庙会。
郑沛芳:
所以他三妻四妾他都要娶进门,都要对她负责一辈子。
窦文涛:
没有,可以去青楼啊。
郑沛芳:
那现在也可以啊。
梁文道:
对啊,那就是。
郑沛芳:
对啊。
窦文涛:
你的意思就是不用找我们。
郑沛芳:
我们还不如青楼的人呢,对不对。
梁文道:
为什么?
郑沛芳:
又不用给你承诺,又不用跟你结婚,然后又单身未婚来吊你,然后大家都不用结婚,就没有诚意了。
窦文涛:
她历尽波折,有的时候这个人容易看世界看得很灰,你发现没有。
梁文道:
阴暗我觉得。
窦文涛:
曾经不是有一种理论吗,叫做交易理论,就是认为人跟人之间所有的关系。
梁文道:
都是交易。
窦文涛:
本质上是一种商业交易,当然交易,甚至是感情的交易。
郑沛芳:
这个我承认,我不排除。
窦文涛:
我就觉得你,这么多年来,你一直根深蒂固的一个理解就是吃亏占便宜。
梁文道:
对。
窦文涛:
吃亏占便宜。
郑沛芳:
其实我承认,因为。
梁文道:
你是遭遇了太多的悲惨事情。
郑沛芳:
其实因为女人是这样,没有达到目的她就觉得自己是失败的,对不对,因为她没达到目的。
梁文道:
你的目的是什么?
郑沛芳:
那就是结婚啊,就这么简单啊。
窦文涛:
那为什么到今天也没结成呢?
郑沛芳:
就是因为我不发生婚前性行为,所以我现在最骄傲的
窦文涛:
因为发生太多了,所以搞到现在结不成婚。
郑沛芳:
就是不够,我跟你讲。
所以人就是这样矛盾,你呢,你没有办法永远满足对方的需求,OK。
窦文涛:
需索无度。
郑沛芳:
你又要答应,因为你想说,我要把这个男的据为己有,因为用你的身体去把这个男得据为己有,可是你又觉得说,你不可以每一次都答应他,那样话就太随便了。
好,你就这样子,拒绝然后接受,我有接受一下,然后拒绝,偶尔又接受一下。
窦文涛:
关键偶尔还要接受一下,时不时给点甜头,吊吊胃口,她很懂心理学。
郑沛芳:
没有用,男人不吃你这套,他在你身上吃不饱,他又找别人。
所以我的理解。
梁文道:
你这理解不是很矛盾吗,如果按照你的理解,比如说你要用这个方法吊人家胃口,你一直老不给的话,那人家就算了,说不定就跑去找别人。
郑沛芳:
没错,那要跑,起码我没有失去,我的人我的心我没掉下去。
梁文道:
你没失去什么,但你也没得到什么。
郑沛芳:
没有关系,我没得到就没失去。
窦文涛:
这种心理就是我刚才说的,确实你说这是为什么,我不知道西方女子会不会有这种心,就是有一些女的确实是这样,就是在上床不上床这件事上,一上床就完全陷进去了,就觉得吃亏了,因为男的往往是完事就走了。
梁文道:
从小的教育,我们就教给女孩子,做父母的就教女孩子,就说千万别吃亏,把这个贞操这回事,当成一个是会失去,我们平常看我们的语言,说她失去贞操,那么觉得这是身上的一件宝贝,只要发生性行为就是给人抢走了,但我们从来没有,那为什么,问题在于为什么,男人失去贞操,我们很少说男人失去贞操,一个男人从小到大给人教导出来,变成什么样,就像野兽一样,他抢了谁便宜,他占了个什么东西。
但其实是同一回事,性行为对男女双方来讲,应该是平等,就是同一件事,为什么一个叫做失去,一个叫占便宜呢?
所以你可以反过来理解,说一个女的,这女的真是太了不起了,年纪小小就吃掉人家男人,你这么理解。
窦文涛:
我给你说,我看过一个日本的一个女作家,她写了一个论贞操,就说贞操,她也主张守贞。
但是她说什么,她说这不是什么封建道德,不是这一套,而是说我自己的生活方式的选择,我喜欢这样,不随便跟男人发生性行为,这样让我有一种很舒服,很安全,或者很干净,这是我个人的审美,对,她说这是她的一种美感,守贞。
你要这么说,文道现在守贞啊,文道禁欲,他现在在教堂里他禁欲。
梁文道:
对啊,因为守贞,比如说像什么,运动员,运动员不是有时候不敢吃这个,不敢碰那个,然后每天他要做一定程度的锻炼,那个量是让一般人觉得是在受苦的,但是对他们来讲这不叫受苦,这叫什么?
这叫我的生活方式,我身为一个运动员,我有我的追求,就算我没达到我的追求,但这种生活我很满意。
郑沛芳:
没错。
梁文道:
是这样,对很多神父、修士、和尚来讲,这是生活方式。
郑沛芳:
其实禁欲也是一种自我的要求,你不可以放任自己的欲望,对不对,因为我们如果是放任自己的欲望,我可能吃成一个大肥婆,我如果放任我自己的欲望的话,我可能天天就跟不同的人上床,是不是这样讲?
梁文道:
对,他还不只是放纵欲望,所谓的禁欲不只是不想放纵欲望,而是把欲望转移。
我在主动的我觉得,不是在,所谓禁欲这个说法不大好,你不是在禁欲,你是在干嘛?
郑沛芳:
控制。
梁文道:
你在控制,所谓控制的意思就是说,我能够操控我身上很多不同的东西。
郑沛芳:
是,没错。
梁文道:
这种对自己的主宰能力。
郑沛芳:
不要被欲望操控你,有的人控制不了。
窦文涛:
实现性能量的转化,鼓动精上脑。
郑沛芳:
然后呢?
窦文涛:
《锵锵三人行》,广告之后见。
那这个沛芳,你现在还哭吗?
过去说整天以泪洗面,当年沛芳做锵锵三人行节目的时候,有一次说哭,你知道,我还夸她,哭好,多少电视台就盼着嘉宾哭呢。
她说,文涛,我跟你说,你让我整天不哭都难啊。
郑沛芳:
都在忍着,现在不会了,现在不会那么悲情了,因为我现在的这个状态,我觉得我得到尊重还有信任。
为什么呢?
你周围的朋友对你有仰慕的时候,他发现你是这么的洁身自爱,他会信任你,不会说因为你跟他发生关系,然后你出个门,或干嘛,他就想,你会不会跟别人怎么样。
其实男人是一个极度没有安全感的动物。
梁文道:
你身边的朋友,全都用这种角度跟眼光去看人,那不是很可怕吗?
郑沛芳:
其实每一个人的潜意识都是这样子,会很担心,尤其现在的社会,因为大家接触外遇的机会太多了。
梁文道:
但我从来不会,比如说我待会回化妆间,我们组里头很多女孩子,我看到她们的时候,我绝对会想,这个人我不能信她,她常常。
不会这么样吧?
郑沛芳,NO,NO,那是跟你有关系的,你的亲密爱人。
如果说,比如说今天我跟你是亲密爱人,然后我跟你也是交往什么的,那其实说实在的,你的潜意识你就会想,我去到哪里是不是有机会也跟别人在一起,这是很多的男性跟女性,因为他们太随意的就可以发生关系。
窦文涛:
你讲的真是,我跟你说你讲的是现实,但是你有没有发现,大家可以现场见证一下这个窗口示范单位,她整个的思想系统。
梁文道:
她是有一套的。
窦文涛:
对,她有她的一套。
梁文道:
你这一套还有名字,你知道吧,这叫唯性史观。
窦文涛:
唯性史观。
梁文道:
不是唯物史观,就唯性史观,人类一切的行为,阶级矛盾,一切一切都是以性。
郑沛芳:
以性作为基础。
窦文涛:
万象归春。
梁文道:
对,没错,万象归春。
窦文涛:
万象归春你是。
郑沛芳:
所以呢,其实说真的,我今天这样提出来,其实我觉得姐妹们真的可以参考。
为什么呢?
因为你会发现,说当你提出这样的理论的时候,你周围的追求者,有两派,一个是支持派,一个是配合派。
支持派的他是跳出来我支持你,OK,你去做你的,我很称赞你,或是怎么样。
配合的话,就是他也配合你这样子,然后跟你还继续一种情感的交流,可是配合他还又分两种,那就是他私底下还有找别的宣泄的出口,那他就不可能跟你结婚,如果他跟你一起禁欲的话,你们才有可能。
窦文涛:
沛芳你生活的圈子我很想打入一下,都是一些什么人啊,会不会有阶级斗争。
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