刑前对话马加爵没有理想是我人生最大失败doc.docx
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刑前对话马加爵:
没有理想,是我人生最大失败-
想得最多的是以前生活的美好和自由
6月15日下午,距离马加爵被执行死刑不足48小时,在云南省昆明市第一看守所中,本报记者对他进行了独家专访。
记者(以下简称记):
你还记得收到一审判决是在什么时间吗?
马加爵(以下简称马):
上法庭是在4月24号,我收到判决书应该是在4月28号。
记:
算下来,至今已有一个半月。
在看守所的这段时间,你每天想得最多的事是什么?
马:
(沉默良久)想得最多的,还是以前的生活。
家庭生活、大学生活、同学,就是觉得以前的生活很美好。
记:
这段时期在你的人生中,是比较特殊的时期,你能否概括一下这段时间的心理感受?
马:
有时候很感动,因为在看守所里,管教干部和领导都对我很好。
像我这种人,他们还能这样对待,很不容易。
同时,我也很后悔做了以前的事。
记:
听说,看守所的干警给你过了一个生日?
马:
(面色立刻轻松下来,笑)是的。
干警给我买了一个蛋糕。
小时候在家里过生日,吃的就是鸡蛋。
按照我们本地的习俗,一般都是年纪大的人才过生日。
我不注重过生日这种形式,在大学里没有过过生日。
(不由自主重复了一次)真的,你问我这段时间想得最多的,真的是从前的生活,很美好,很自由。
还有,想起从前的自己什么都挺不错,不错。
记:
你对自己哪些方面比较满意?
马:
(沉吟)对家里来说,我可以说是比较懂事。
在学校,也还算一个好学生。
学业一般。
记:
为人处事、人际关系如何?
马:
(语气轻松)还是可以的。
平时与同学的交往还是挺多的,很少闹矛盾,很少发生口角。
记:
你在班里属于活跃分子吗?
马:
(笑,自嘲地)我?
不算。
记:
你有哪些方面的特长,能引起班上同学的注意?
马:
(羞涩,笑)同学可能觉得我身体好,打篮球不错。
很多男生喜欢和我一起打篮球。
其他方面,我想不起来有什么。
本来想去植物研究所工作
记:
从农村到省会上大学,自己心态上有不平衡吗?
马:
(眉头锁住)怎么说呢,我们班一个班主任差不多带110个人,农村来的差不多占一半。
我也不算贫困嘛。
且不论这些,我没有因为来自农村而感到难过,没有什么别人看不起的感觉。
记:
媒体在分析你的案件成因时,有的说是因为你家境贫困,有的说是因为你性格上的问题,与人交往封闭,你怎么看?
马:
可能后面一句话说对了。
说到贫困导致的压力,这倒没有。
当时那一段时间,我正在准备毕业,找工作,我对未来还是充满信心的,觉得找份工作对我来说不成问题,没有感到就业的压力。
学校组织的招聘会我都去了。
只不过觉得自己不急嘛,还有半年才毕业,如果不发生这件事的话,按计划,一开学就应该写论文。
记:
你论文的方向是什么?
马:
微生物方面的。
记:
你理想中想找一份什么样的工作?
马:
我要求也不怎么高。
月薪?
(笑)这倒不一定非得多少。
我想去植物研究所,或制药公司、企业一类都可以,如果实在不行,不要求专业的那种岗位也可以去试一下。
反正工作方面,我倒是不担心、不发愁的。
记:
你每天在看守所里怎么过?
马:
早上7时半起床,吃过早点,看看书。
主要看故事书、人物传记。
看了一本《东条英机》,(赶快解释)不是我借的,是别人借的。
哎,也不怎么想看,反正打发时间呗。
我尽量避免去想问题,不想想太多。
反正事情已经到这个地步了。
(目光迅速暗淡下去)
杀第一个人时很慌,有种失重的感觉
记:
以前在学校有失眠情况吗?
马:
(疑惑)失眠?
从没经历过。
记:
你什么时候开始失眠?
马:
这件事发生后,开始失眠了。
记:
你杀第一个同学唐学礼时,是什么心态?
马:
(两腿一抖,脚镣发出一声脆响)很慌啊!
有种失重的感觉。
记:
失重?
是指你失去自我控制的能力吗?
马:
(很认真地想)不能这么说,我头脑还算清醒。
记:
你是想通过杀人发泄什么?
马:
恨,反正那段时间真的是很恨他们。
就是因为打牌,之前没有什么。
记:
你并没有和唐学礼先产生冲突,为什么对他先下手了?
马:
(不假思索)这个不是先后的问题,而是下手的机会来了,他恰好那时在寝室。
那个时候如果不是唐学礼,而是邵瑞杰或别的什么人,结果也会是一样的。
没必要分清谁先谁后。
记:
你举起铁锤,就因为玩牌时拌了几句嘴?
马:
(双手紧搓)他们不光说我打牌作弊,而且说我平时为人怎么怎么样。
他们说的与我一直以来想像中的自己很不同,我恨他们。
记:
你认为自己是个真诚的人?
马:
我平时对人蛮真诚。
记:
有没有想过去和他们谈谈,交换一下看法呢?
马:
(摇头)没想过,不可能的,当时只想到恨。
你刚才讲,人家分析我杀人的原因时说到我的性格,现在想,可能还是因为我的性格吧。
记:
你分析一下自己的性格特点?
封闭的?
还是较开放的?
马:
(沉吟许久)我还觉得有点开放呢。
要我总结自己还真总结不出来。
记:
你是一个愿意与别人沟通的人吗?
马:
我觉得是愿意的。
记:
你感觉别人愿意与你沟通吗?
马:
怎么会不愿意与我沟通呢。
记:
你现在能解释自己当时的行为吗?
马:
当时想得很少,就是充满了恨。
记:
你的恨并非一下爆发。
办假身份证、买铁锤、火车票等等,你为作案和逃跑都作了准备。
马:
那段时间每天都在恨。
必须要做这些事,才能泄恨,至于后果是什么,没去想。
记:
孩子都懂得“杀人偿命”,你没想到这点?
马:
这我知道。
我已准备付出这个代价。
记:
不惜以自己的生命作为代价?
马:
(头深深低下)是。
只是没想到对其他人,包括对自己和同学的家属、对学校,会造成这么大的影响。
记:
你当时杀人后,为什么蒙上塑料袋?
马:
(沉默,抖动)因为杀邵瑞杰时,他在看着我。
他的眼睛是睁着的。
记:
那时你感觉到的是什么?
马:
(沉默,搓手)恐惧。
但我已经没了选择,只有去杀剩下的。
我对自己都不重视,所以对他人的生命也不重视
记:
你逃亡海南时,给家里人录完音后,准备再去滥杀无辜?
马:
(语气急促地)是有这种念头。
因为我觉得,那种逃亡的生活不能再过,要赶快结束。
记:
是一闪念吗?
马:
(眼神飘忽不定)不是,持续了一天。
当时只想随便买把刀,然后去街头乱砍人。
记:
是什么最终阻止了你的念头?
马:
(停顿)一种对家里人的思念。
还有,我不想做社会的罪人。
记:
被警方抓住时,你为什么要去看通缉令?
马:
是因为被抓住后感到释然,有种突然解脱的感觉。
那种逃亡的生活实在是过不下去了。
捡垃圾、吃冷馒头不觉得苦,主要是心理压力太大。
记:
是想到要被抓到的压力?
马:
(搓手)也有要面临后果的压力。
更主要来自对自己的惋惜,觉得自己一个好好的人,就这样废了。
觉得很痛苦,还不如早点了断了。
记:
你不觉得自己矛盾吗,一方面重视、在意自己,另一方面又想轻易了断自己。
是对自己太重视,还是太不重视?
马:
话不能这么讲。
因为对我来说,什么都不可能了,所以也不会有矛盾了。
记:
你读的是生命科学专业,喜欢吗?
马:
说不上喜欢。
我喜欢计算机软件设计。
记:
4个年轻同窗的生命在你的铁锤下消失了,你对生命有过敬畏感吗?
马:
(茫然)没有。
没有特别感受。
我对自己都不重视,所以对他人的生命也不重视。
记:
学校有没有开心理辅导课?
马:
没有。
听说有心理咨询机构,我没去过。
没听说谁去过。
记:
平时你和同学们遇到不开心的事,如何排遣不良的灰色情绪?
马:
就靠自己。
记:
这次为什么选择用杀人的方式发泄?
马:
(没有回答)
记:
你是在用沉默来逃避吗?
马:
(长长吸了口气)当时我真的迷失方向了,觉得不知道该怎么生活下去了。
因为我当时觉得自己做得蛮好,明明不错,别人却觉得我不好,往后不知该怎么做。
于是,就有点想不开,自己不想活了。
又想我之所以会这样,是他们三个人造成的,就恨他们。
记:
如果这时候有人帮你一把,听你说说话、倾诉倾诉,那天的事会避免吗?
马:
(点头)如果这样,我想后来的事是不会发生的。
吵完架散伙后,我一个人躺在床上,没人发现我情绪不好,我找不到人去说话。
成长中没什么特别的经历对我造成伤害
记:
在父母眼中,你是个懂事的孩子,在老师、同学眼中,你是个正常的学生。
很多人至今都不理解你为什么做这样的事。
在你的人生经历中,是否发生过对你伤害特别严重的事?
马:
(沉思许久)我觉得没有。
可能有些人会以为出走贵港的经历对我影响大,事实上,大学4年中,这件事对我并没有什么影响。
直到有媒体问我,我才想起这么一回事。
成长中没什么特别的经历对我造成伤害。
记:
有媒体报道说,你知道父亲对母亲不好后,在日记中曾动过要杀父亲的念头,是这样吗?
马:
小时候写过日记,想不起来了。
(突然,裂嘴一笑,反问)这么一说,我小时候就定形了?
我小时候就开始想杀人了?
这怎么可能?
太奇怪了。
我认为事实不是这样的。
是不是日记中这样记过,就不知道了。
记:
你作案后,你的父母和姐姐去被害人家的院子里长跪不起,替你谢罪,你如何理解亲人的行为?
马:
(干咳,抽鼻子)我觉得他们是好人。
但也不能说是替我谢罪,他们是自己就觉得对不起受害者。
我也觉得对不起受害者,但觉得父母不应该这样,下跪的人应该是我。
记:
你曾说过“人间最重要的是情”,你现在如何理解“情”?
马:
这种感情我觉得能让人心里踏实。
还有,说不出来,不知道。
记:
有牵挂吗?
马:
(眼里有光一闪)牵挂?
!
刚才我就是想说这句话,只是我怎么形容这种牵挂呢,有亲情就有牵挂,也是一种责任。
记:
如果你有机会向受害人的父母表示歉意,会用什么方式?
马:
我也不知道。
他们不会因此而获得什么安慰,不会的,我做什么都没用。
记:
可是不去做,是不是更是一种伤害?
马:
可能吧,如果让我对他们作出补偿的话,我想说,我真的很对不起他们,他们的儿子是没有错的。
罪恶的人是我,希望他们能够保重。
很多大学生的生活是失败的
记:
你知道李开复吗?
微软全球副总裁,他对你有过一句评价:
马加爵不应该是一个邪恶的人,而是一个迷失方向、缺乏自信、性格封闭的孩子。
他和很多大学生一样,迫切希望知道如何才能获得成功、自信和快乐。
这也是你的追求吗?
马:
(脱口而出)不是我追求的。
所谓追求,是还没有达到的。
我认为自己挺自信,不能说追求自信。
至于成功,我平时对未来看得挺开的,找工作的事情从不担心。
快乐嘛,这有什么,平时也蛮高兴的。
记:
你理解的成功的标志是什么?
马:
说不上来,反正也不比别人差。
(又想了想)你这样一问,我也觉得自己不怎么成功,没什么特别的。
自卑?
是某些方面不如人,才会自卑。
我没有什么方面特别不如人意,只能算是个普通人。
不是成功,也不算是失败嘛,这在于一个人的心态。
你认为满足就满足,我认为自己平时挺满足的。
记:
事情的发生,改变了你的这些想法?
马:
(立刻有些消沉)肯定改变了,是失败了。
我觉得没有理想是最大的失败。
这几年没什么追求,就是很失败。
记:
这个问题可能很大,但每个人必须给出自己的答案,活着才能有意义。
你觉得人生的意义和价值是什么?
马:
(抬起头看着记者)活着的价值为自己是有的,但应该更多的是为别人。
以前没去想过这些问题,现在意识到了。
记:
你有偶像吗?
你崇拜什么人?
马:
(笑)你指周星驰?
不是。
说崇拜的没有,我比较喜欢的是金庸《射雕英雄传》里的郭靖。
记:
喜欢他什么?
马:
有民族正义感,老实诚实。
最重要的是他的锲而不舍。
他练功笨,为证明自己行,就不停地练。
我缺少他那份锲而不舍的精神。
我平时比较懒。
记:
知道家里人为什么给你起名“加爵”吗?
马:
(笑)名字是我爷爷起的。
他那一代还很封建,希望我当官发财。
但官和钱不是我的理想。
小时候想过当科学家,长大后就没有什么理想了。
记:
为什么上了大学,有了知识、能力来实现理想时,理想却没了?
马:
(晃腿,镣铐声响)不知道。
理想这个词,可能在初中就消失了。
理想很重要,后来不知道为什么,我成为没什么理想的人了。
记:
你想过大学生也应该承担一定的社会责任和义务吗?
马:
这个问题以前没想过,来看守所后,经常想。
我觉得很多大学生的生活是失败的。
平时,我与周围的人,浑浑噩噩过日子。
学习不怎么努力,也没有想过为社会国家做什么贡献。
想到的、关心的都只是自己的那点心事。
我现在觉得一些大学生应该感到惭愧。
毕竟,政府在每一个学生身上的投入都是很大的。
但是,我觉得很多大学生根本没有意识到这一点,做贡献、奉献想得少,想到的都只是自己。
以前不觉得,现在回想起来,在大学,很多学生没有什么更高的追求。
甚至有些人考研,也不是为了什么学术上的贡献,只是为了讨一份生活。
记:
如果把大学生与有社会责任、承担义务、乐于奉献相联系,你觉得这会显得挺高尚吗?
马:
(果断地)不是高尚。
我觉得这很实在。
我觉得这样的话,一个人会非常充实。
不能用高尚来形容,只能说是信念。
有信念的人活着才会快乐。
像我以前在大学时,如果找工作不算一种追求的话,就没什么追求了。
以前嘻嘻哈哈的不觉得,现在回想起来很失败。
记:
胸无大志的人,会很容易陷入琐碎小事之中,斤斤计较。
马:
你说得很对。
一般人不会在乎这种小事。
我是一个不可饶恕的人
记:
能回想几个人生难忘的镜头吗?
最快乐的事、最感动的事、最后悔的事?
马:
考上大学最让我快乐。
(轻轻啜泣)最感动的事是叔叔对我的关心。
上大学时,有一次,他送给我一个笔记本,要我好好学习,为家乡争光。
我是很感动的,可是我辜负他了。
还有,高中时,我去贵港,回来后,班主任找我谈话,让我放下包袱。
就那一次谈话,让我很感动。
最后悔的事,是这件。
记:
你谈过恋爱吗?
马:
没有。
记:
有暗恋的女孩吗?
马:
(裂开嘴笑了)多了,高中大学都有。
我没有表示过,她们都不知道。
找女朋友?
以后可以找更好的。
记:
你喜欢浏览什么网站?
马:
军事、流行音乐、游戏。
(顿了一顿)还有很多黄色网站。
记:
有性压抑吗?
马:
没有。
记:
你有过性体验吗?
马:
体验?
常有。
(有些语无伦次)真实的?
有好多次,在校外。
记:
如果时间可以倒转,如果人生有重来的机会,你希望自己成为什么样的人?
马:
(想了许久)希望自己成为一个献身科学的人,专门搞学问。
希望不要那么冲动,有什么心事可以向别人说说。
记:
如果你能有机会再见一个人,你最想见谁?
马:
我的家人我都想见。
记:
你为什么一直坚持不上诉?
马:
(沉吟)我也想惩罚我自己。
记:
在这起案件中,谁是最大的受害者?
马:
我的家人。
记:
他们损失了什么?
马:
(抽泣)他们没有了希望。
我是他们的希望,受害者的家庭也一样。
记:
你愿意通过自身的经历,告诫人们应吸取哪些教训?
马:
希望每个人都能宽容别人,应多有社会责任感。
这方面很多人做得不够。
记:
你有什么话要对父母说?
马:
(面色凝重,一字一顿)我希望我的家人能够好好保重自己,关于我的事情,希望他们不要多想,过去的就让它过去吧。
还有,4名受害者家属,我也希望他们能够看开一点。
反正事情已经无可挽回了,我也受到惩罚。
我很想为他们补偿些什么,但是已经不可能了。
我希望我的家人,在为我伤心的时候,请他们也同时想到受害者的家属,明白我是一个不可饶恕的人,不应该为我伤心。
其他没有什么想说的了。
记:
你还想对同龄的大学生们说些什么吗?
马:
大学生不是“天之骄子”。
以前我认为是。
现在很多大学生不配“天之骄子”的称呼。
确实,他们可能比平民百姓知识水平高。
但他们还有更多更大的空间没有抓住,没有去珍惜。
希望每个人都过得充实一点,有所追求。
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