社会主义新农村建设和思路.docx
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社会主义新农村建设和思路
社会主义新农村建设和思路
刘永好 宁高宁
好我们A卷宁先生先陈述
我这个题目就叫
离开种植依靠农业
城乡结合开创新天地
我给它取的名
叫公寓加别墅的思路
为什么这么讲
我从对王清林这家的观察
我觉得他们是有事业心
很聪明会持家会算账的农民
他们应该是有更广阔的天地的
他有品牌的意识
他有营销的意识
他有合作社的意识
我觉得都是非常难得的一个事情
应该去发挥
如果说只种这四亩地做品牌
我觉得潜力是很小的
所以我一直觉得应该有一个叫
清林果品公司出现
我也希望这次通过《我们》节目
让全国人民知道
有一个清林果品公司存在
希望他们的果品
通过这一次能一炮而红
儿子刚才聊了一下
我觉得儿子要去读MBA
儿子应该要受一些教育
商业性的教育
这个方案怎么实施
第一个土地应该转包出去
每年连树带地可以收入一万五的
第二个他说加储蓄有四五万块钱
第三个儿子说没钱
我不信
肯定媳妇管着钱
回去好好谈必须拿出一万五来
儿子必须有参与感
这加在一起一共是八万块钱
刚才我们区长也讲了
政府可以有一定的
担保也好
一种什么扶持也好
也是假设
算了一个百分之五十的负债比例
就算了能担保能借八万块钱
加在一起他就有了十六万的资本金
有了十六万资本金以后
第二个就要注册成立果品销售公司
不是一般的合作社是真正的公司
特别是品牌
这个品牌我觉得应该改名字
不应该叫御临应该叫清林
自己名字叫品牌是最容易成功的
因为你除去这个品牌卖东西以外
你还有声誉在里边
第三个应该是可以加多品种
因为柑橘一年只有一季
中国的水果是有很多季节的
它应该四季都可以做的
这样一年四季
它就变成一个果品的公司
这个公司的基础来自于
他种过柑橘卖过柑橘
知道渠道知道它怎么卖的
那么怎么来经营
十六万块钱资本金
如果作为一个流动资金来看
我假设它每年可以周转六次
那这样它一年就有九十六万的营业额
如果有毛利(百分之)十二
就有十一点五二万的毛利
如果说净利只有百分之六
如果再减掉费用
净利会有五万七千六百元
当然还有一个贷款一个利息
八万块钱还有一个利息
利息大概算了一个五千块钱利息一年
再减掉
还要加回来
因为我们的地还没有消失掉
那个地还是租给别人
还有一万三千块钱再加回来
因为其中
我假设了四万块钱工资在里面
这样就有一个
六点五万元加四万元的收入
差不多是十万块钱
这是第一年
如果说只算五年的话
我大体算了一下
假设每年有百分之十五营业额的成长
它在五年以后
就会有两百万营业额
二十万利润以上
我觉得王清林
他作为一个在重庆郊区的农民
他能够做到今天
他只要能想出来去注册品牌
只要能想出来还要再去扩大农家乐
那我觉得他的商业思维
超出了我们大部分的人
他是有极大的潜力
可以做好这个公司的
所以我就把这个方案提出来
供大家参考谢谢
非常感谢
这方案我看了都有点心动
要去开果品公司了
好刘先生有请
宁高宁先生这个计划
我看也是蛮好的
他实际上就是创业
做从农村的专业户到城市的个体户
我觉得这是今后
绝大多数农民的一个出路
我设想的方式跟宁总不太一样
因为刚才王清林先生已经谈到了
他们已经有
二千二百个社员组成的合作社了
好了我们就沿着合作社的模式
把它设想下去
这个叫做什么呢
叫清泉合作社
为什么不叫清林呢
因为我想我们有叫做农家乐
农家乐需要有水
我本来有水所以清泉
清泉合作社
有两千二百户人
有一点五万人一点五万亩地
十二年以后
肯定有超过百分之四十人外出务工
剩下就只有九千人了
另外我们设定一个目标
就是户均收入要达到九万
这是净收入
同时还要交医保养老保险
每家交两万
和教育支出两万五千元
住房人均达到三百平方米
这实际上
已经是一个非常小康的水准了
跟城市的差距就不远了
那么我们做什么呢
种柑橘已经种了继续
养猪和养鱼
为什么要养猪
因为柑橘刚才说要注册绿色商标
要环保
买化肥显然是一个贵
第二个也不合适
另外要肥料
其实养猪的猪粪做柑橘的肥料是最好的
为什么养鱼
刚才讲到我们这个地方要做农家乐
而且确实需要排水
是坡坡坎坎的修鱼塘是正好的
就是柑橘加养猪加养鱼
同时加农家乐
做一个立体的现代新农村的一种格局
我们看看我们怎么样来实施
我们来了一个叫做八统一
什么叫八统一
统一规划
首先王清林同志可能在政府的支持下
就要有一个规划了
我规划做什么
刚才讲了
一种柑橘
第二养猪养鱼
第三农家乐
有的是可以兼顾的
比方我们种柑橘的同时兼农家乐
但有的是专业的
这需要一个调配了
第二要有技术统一的技术
这个技术柑橘的技术
种苗的技术
防病治病的技术施肥的技术
统一的种苗
这个种苗包括柑橘的种苗
猪的种苗鱼的种苗
这个种苗一定要好
因为只有良种才能够高产
才能够抗病
第三要统一的防病的措施
然后统一的收购
这个时候
刚才我们宁高宁总经理谈到了
可以成立单独的一个
叫做清林果品公司
我觉得这就是收购了
统一市场
我们把收购的东西
统一供应给市场
在重庆市开两个店
一个店是卖水果的
一个店是卖鱼肉卖猪肉的
另外统一品牌
统一的服务
这个服务包括我们的种植服务
养殖服务防病治病的服务
技术服务和收购服务
和金融的服务等等
这个服务就非常多了
这是八统一
光有八统一还不够还要六方合作
哪六方呢
首先政府支持
刚才区长在那儿说得非常明白
他说每亩承包地转包地
还可以补贴一百块钱
我觉得非常好
第二企业支持
我相信你们要单独自己做这些事
相对比较难
假设引进一个龙头企业
国家级的龙头企业可以
重庆市的龙头企业可以
引进它来合作
我想这样就事半功倍效果就更好了
另外担保公司
金融担保公司做什么
就是为我们假设需要贷款的这些人
农业合作社对他进行评估
同意以后
我们担保公司就给他放款
就给他担保
这个时候
我们要组建农业合作经济组织
就是农业合作社
这个时候可能就是
大社里面套小的公司
这就是柑橘公司养鱼公司旅游公司
然后保险一定要参与
银行一定要支持
银行不支持一切都没用
这是实施的方式
我们再进行经济的测算
首先柑橘我种多少一万亩
有多少户 一千户
规模就扩大了扩大十倍了
扩大规模怎么办
剩下的这些人有的搞旅游
有的外出务工有的是去搞养殖
第二养猪
养多少头大致十万头
有五百户养猪每户养两百头
实际上两百头的规模都偏小
但是我们一步一步来
今后还可以扩大
养鱼多少亩
刚才我们说了挖鱼塘
挖了两千亩鱼塘
那么有两百户每户大概有十亩鱼塘
这样收入就是不错的了
这样算下去多少亩了
我们的土地也差不多了
剩下一点作为旅游绿化
或者是其他的经济作物
我觉得也是可以的
收入我们再算一算
第一柑橘
刚才说我们种了多少种了一万亩
一亩赚多少假设两千块钱
那么一万亩就是两千万元
第二养猪
养猪一头猪假设赚一百块钱
我少说一点
有可能远不止这么多
多少呢一千万元十万头猪
第三我们养鱼两千亩
每一亩大概是两千块
就是四百万元
这三项加起来多少
三千四百万元的收入
第二我们农家乐大概有五百户
我们每一户一年收多少钱
四万块钱五四就是两千万元
再加上我们外出务工的人有多少
有六千人外出务工
外出务工那个时候一年收入
一个人大概收入三万元
三六就是一点八亿元
我们外出务工仍然是大头
好了有了一点八亿元
再加上这三千四百万元
再加上两千万元
总共收入二点三四亿元
二点三四亿元
我们多少户我们是两千两百户人
平均人均户是多少
是每户收入十点六万元
这十点六万元
跟我刚才设计的差不多
我相信这样的格局
我们整个清泉合作社
这个大村庄就变成新的面貌了
这个时候就变成
一个鱼米之乡花果之乡
当秋季的时候我们到那儿去
你看满山遍野的橘子树
开着白白的花
它的香味是特别浓的
那么这个时候叫金秋橘花游
当结果的时候
方刚 叶敬忠 郭田勇 NancyJervis 吴忠 俞敏洪
俞老师先请
有两套
我设计的这个
总收入在十二年以后
至少应该达到五十到八十万元
平均分配到每一个人的身上
也就是十万元左右
医疗保险在十二年以后
应该达到五万元到八万元
未来随着中国社会的改变
这个子女养父母的中国传统
将会越来越淡薄
国家社会来承担老人的养老费用
会越来越多
对于像农村的老年人来说
在十二年以后拿到一千五百块钱
刚好是够他们生活
对于教育来说
老马和小马都要进行职业培训教育
接纳世界最快速的信息
并且运用到你们所做的事情上去
绝对不是用电脑来打游戏
你们两个现在花得更多的时间
肯定是打游戏
我估计小马花的时间比老马还要多
因为他们遇到的最大问题
是思维没改变过来
你们都是凭着你们走南闯北
都当过兵的那种勇气
做出了一件事情
但这件事情如何往后做
实际上是技巧性的东西
多余你们的勇气
如果思维改变过来
就有可能会有出路
小马的媳妇来说
你最重要的任务
实际上是教育孩子
等到你们孩子长大以后
如果你们的挖掘机事业还在
那就不是一般的小事业了
再接班没有文化肯定是不行的
不管你们家庭产业做大还是做小
孩子的教育可能是惟一的出路
全家整个希望
长久来说都在孩子的教育上面
对于你们孩子来说
就是进大学教育
不管是接受哪种大学教育
都是无比重要的
当然我建议最后有钱的话
把孩子送到国外去读书
这个对你们走向国际特别有好处
住房面积
我觉得你们两层小楼
这个面积已经不小了
尤其中国的土地紧张
你们再占更大的房子也不好
重要的是内部装修
其实未来注重的是
怎么样把房子的质量提高
而不是把面积扩大
因为我知道中国农民有一个概念
因为我也是农民出身
就是有钱就盖房
宅基地就那么大他就往顶上升
宁波的农民
他从两层楼最后盖到了八层楼
完了下面三层养猪
上面五层住人
你们现在的基础
和你们现在拥有的知识结构
最好把挖掘机这样的家庭作坊的形式
向规模化的承包形式转变
先用合作的方式来做
慢慢合作大家尝到了好处
就可以把它转成股份化
村民他就会很羡慕为什么
你们能包到更大的工程
当你们全村联合在一起的时候
别的村庄就没法跟你们来对照
而这个事情早晚会做
你不做别的村民就会做
你们村庄不做别的村庄也会做
最后的结果你就被打败了
小的机构
是没法跟联合起来的机构抗衡的
而中国规模化经营
一定是一个发展方向
老马调动社会资源的能力
我看得出来非常地强
所以你要充分调动社会资源
抱孙子肯定不行
让小马想办法小马可能扛不住
你能扛得住
因为人老脸皮厚知道吗
小马就要一心一意学会经营
当你父亲把资源调过来以后
你的任务是
怎么样把内部具体经营管好
指挥很多台一起往前走
你不要说你小年纪轻
所以你觉得没有资格领导
大家都知道
当时周瑜领导
三国时期吴国打天下的时候
他才二十多岁
如果说在管理上觉得跟不上
适当的外请
看看能不能请个专家帮你设计设计
这个是蛮重要的
因为靠你一个人的脑袋
有的时候想不出来
比如说你愿意付我伙食费
我可以帮你去看看
现在总共是三位母亲
三位母亲确保家庭和谐非常重要
因为后院起火你这个家就没法弄了
我们家里面的人目前都比较随和
应该说以后都不可能有
家和万事兴
我觉得关键还在你
小媳妇好老媳妇一定好
如果你有问题全家就有问题了
从政策支持来说副市长在这儿
在技术培训方面
你几百万元的培训费
尽可能地倾斜到农转非的人口身上去
因为农村孩子他初中毕业
如果上不到学
他就在家里干农活了
干农活是没有技术含量的
土地没有了
所有农活的技术含量就不管用了
第二个就是在家庭企业上
我觉得政府应该放宽政策
包括税收上的
也包括了
他们这样的产业往外走的时候
政府来组织去包一个大的工程
让这些挖掘机共同开过去
由政府组织把他们联合在一起
因为政府出面协调
就非常容易让合作成为可能
也非常容易让股份制成为可能
因为中国老百姓
尤其是农民出身的老百姓
有一个概念
政府说的话就是真理
农村的社会转型的两大风险
这个是总体来说的
第一大风险就是
农民失去土地以后得不到保障
可能因为长久来说
它必须是一个国家的政策
而不是一个个人的解决方法
第二个就是
农民的自我成长力不够
为什么
因为我知道很多农民家庭失去土地
到了城里以后就不干活了
靠着土地补偿金
有这种惰性产生
他自我成长力会下降
一下降以后
包括他们这儿
至少两代人的竞争力就会失去
未来社会对于规模化要求越来越高
因此改变孤军奋战的局面
对于你们家庭来说
就会变得十分迫切
也十分重要
现在你们一台挖掘机的事实
变成几台挖掘机
已经变成了一个被提到日程上的事情
否则再过几年你想找生意很难
还有一个可能会出现的问题
就是中国产业结构调整
中国的国民经济总收入下降
那么整体形成
中国基础设施建设放缓的状态
会对你们这个行业带来冲击性的影响
最后甚至完全导致
你这个机器停在家里
可能半年你就找不到几份工作
这个对你们来说是最大的风险
这个风险一旦产生
你们就会出现不光五十万拿不到
连五万块钱都拿不到的局面
所以我给你们设计了第二套方案
你做挖掘机的同时
进入地方农家乐的特色旅游
目标就是专门开拓北京旅游市场
理由有几个
第一北京到安阳的
现在的时间只要三个小时坐动车
非常舒服的一杯咖啡就到了
从安阳再开车到林县只要半个小时
而红旗渠在中国人民心中
是一条非常神圣的渠道
确实太壮观了
让人感觉到人类在肩扛手扒的
这么一个情况之下
造出那么一条伟大的渠道
曾经是全国人民每一个人
在当时造完以后
都去看的一个地方
现在全国人民依然需要这个精神
而刚好太行山大峡谷又在旁边
现在你们家庭是有一定的余钱的
而你老爸老妈现在刚好又没事干
你让父亲弄一块地造一排房子
你出来管市场
有你这么漂亮的媳妇管伙食
北京人都会去
如果让我做我肯定选择做旅游
不选择做挖掘机为什么呢
因为挖掘机这个风险太大了
受国家大政策的影响
也包括了地方竞争
政策支持就是
副市长同志
把旅游资源向农民全面开放
并且在一定时间内
税收上进行优惠
还有一个风险
就是北京人不愿意去林州
这个关键在于宣传
关键在于有没有给人们说到位
第二最怕的就是什么
因为农民喜欢一哄而上
最后大家一起搞死
基本上大家一年就拉几个客户
所以也要有适当的
政府怎么样协助一起安排
不要让农民为了一个产业一哄而上
最后搞不成
但是一哄而上这个事情不可避免
所以最重要的是
你们现在就得开始搞
这就是我提的两个方案
谢谢
好吴先生请
我理解的这个家庭的设计
它不是一种科学设计
只是希望通过我们专家
通过大家之间
对现有的政策的理解
对将来社会发展的一种判断
把这些许许多多的咱们个人的判断
把它组合到这个家庭里面来
所以不是专门针对他们家庭的
在收入方面
我估计是人均五万块钱以上
因为到2020年
我判断你这个家庭是城市家庭
按照现在城市人均是一万三左右
翻一番最起码两万六
你们的增长肯定比那个快
所以我在这样的基础上
再给你翻一番
变成五万块钱以上
第二个是医疗保险
医疗保险估计十二年以后
要覆盖所有的家庭
所以你们肯定会覆盖
但是这种覆盖
肯定是低水平的覆盖
如果你们家想进一步的话
那你可能要加一些
医疗保险上的商业保险
就是到保险公司里面去投保
这样就更有保障
关于养老
特别对于大部分的农村转移来的
这个城市将来新的居民来说
我觉得咱们传统的家庭养老的保险
还是很重要的
就是我们家庭有了老人
我们家应该来赡养老人
这是我们的传统美德
说西方社会都时髦
老人就到养老院去
我觉得我们这些家庭
仅仅十二年以后还做不到
大部分还是靠家庭来赡养老人
至于说一个月能得到多少
基本上应该相当于
当时那个社会平均工资的百分之六七十
大概一千五到两千块钱
你能得到的养老保险
关于教育方面
当然那个时候
你这个八个月的孩子也才十二岁
读初中
义务教育肯定就覆盖了
没有一点问题
不需要你掏任何的钱
家庭的成人像小马这样的
你现在二十多岁
十二年以后就跟副市长说的
这个职业教育成人教育特别重要
不断地在这个过程中要接受培训
接受职业教育
这样你才能够增长更多的知识
实现的途径无非是有两个
一个是国家的政策
第二类就是靠你们自己
老马你肯定要发挥出
你的这种经历经验
这种广泛的人缘关系
你肯定不会坐在那儿抱孙子的
小马夫妻两个人
可能要一块创业
我们从刚才介绍这个大菜园村看到
现在还是一片低矮的房子
旁边是城市高楼
副市长说了我们现在两个工业区建设
所以这些东西
实际上将来都是你的机会
做建筑行业
你现在只不过秉承了
原来红旗渠那一代林县人的一种传统
或者说优势
你在干建筑行业
将来建筑行业
并不一定是你的优势
因为现在大菜园村还处在建设阶段
十二年以后
可能你们会有一个兄弟
是在做城市里面的一些就业的岗位
比如说开个商店开个超级市场了
有很多选择
你完全可以融入到城市那一块去
干什么
关键要看当时你所处的地方
能有什么样的机会
不一定完全局限就是挖掘机推土机
第三个非常重要的就是制度支撑
实际上你们家庭的变化
是整个社会变化的一个缩影
就是国家的政策
国家的很多制度
将来到底怎么发展
是决定了你这个家庭会怎么演变的
所以我预测你们家将来
不一定是住在这两层小楼里面了
应该是住在城市的高楼里面
因为我原来预测那是你的宅基地
你肯定要把这个东西卖掉
因为土地是很值钱的
然后就跟城里人生活的一样
你如果不卖还不行的
城市规划也要把这片村庄给改变掉了
另外一个就是户籍政策
你们现在已经拥有了非农户口
十二年以后是享受跟城里人一样的
医疗养老政策
最后一个风险
是农民城市化的过程会很快
所以最大的一个风险
就是怕两极差距太大
就是你们刚才说的
农民失去了土地又没有各种保险
土地没收入
然后又没有能力
来进入城市的就业部门
这个收入差距越来越大
不一定对供参考
谢谢感谢很好
俞敏洪你评价一下吴忠的设计
特别对于大部分的农村转移来的
这个城市将来新的居民来说
我觉得咱们传统的家庭养老的保险
还是很重要的
就是我们家庭有了老人
我们家应该来赡养老人
这是我们的传统美德
说西方社会都时髦
老人就到养老院去
我觉得我们这些家庭
仅仅十二年以后还做不到
大部分还是靠家庭来赡养老人
至于说一个月能得到多少
基本上应该相当于
当时那个社会平均工资的百分之六七十
大概一千五到两千块钱
你能得到的养老保险
关于教育方面
当然那个时候
你这个八个月的孩子也才十二岁
读初中
义务教育肯定就覆盖了
没有一点问题
不需要你掏任何的钱
家庭的成人像小马这样的
你现在二十多岁
十二年以后就跟副市长说的
这个职业教育成人教育特别重要
不断地在这个过程中要接受培训
接受职业教育
这样你才能够增长更多的知识
实现的途径无非是有两个
一个是国家的政策
第二类就是靠你们自己
老马你肯定要发挥出
你的这种经历经验
这种广泛的人缘关系
你肯定不会坐在那儿抱孙子的
小马夫妻两个人
可能要一块创业
我们从刚才介绍这个大菜园村看到
现在还是一片低矮的房子
旁边是城市高楼
副市长说了我们现在两个工业区建设
所以这些东西
实际上将来都是你的机会
做建筑行业
你现在只不过秉承了
原来红旗渠那一代林县人的一种传统
或者说优势
你在干建筑行业
将来建筑行业
并不一定是你的优势
因为现在大菜园村还处在建设阶段
十二年以后
可能你们会有一个兄弟
是在做城市里面的一些就业的岗位
比如说开个商店开个超级市场了
有很多选择
你完全可以融入到城市那一块去
干什么
关键要看当时你所处的地方
能有什么样的机会
不一定完全局限就是挖掘机推土机
第三个非常重要的就是制度支撑
实际上你们家庭的变化
是整个社会变化的一个缩影
就是国家的政策
国家的很多制度
将来到底怎么发展
是决定了你这个家庭会怎么演变的
所以我预测你们家将来
不一定是住在这两层小楼里面了
应该是住在城市的高楼里面
因为我原来预测那是你的宅基地
你肯定要把这个东西卖掉
因为土地是很值钱的
然后就跟城里人生活的一样
你如果不卖还不行的
城市规划也要把这片村庄给改变掉了
另外一个就是户籍政策
你们现在已经拥有了非农户口
十二年以后是享受跟城里人一样的
医疗养老政策
最后一个风险
是农民城市化的过程会很快
所以最大的一个风险
就是怕两极差距太大
就是你们刚才说的
农民失去了土地又没有各种保险
土地没收入
然后又没有能力
来进入城市的就业部门
这个收入差距越来越大
不一定对供参考
谢谢感谢很好
俞敏洪你评价一下吴忠的设计
他比较理论化
好像没给家庭提出什么建议
吴忠你对他的方案的评价是什么样的
A方案确实是比较具体
给家庭提了很多的建议
但是能不能跟那个家庭连在一起
就不一定了
可能是我们城里人
给他们农村人设计的一套方案
是可选的方案
我理解这个节目的概念
还是要解释一些政策的背景
好谢谢
那我们请五位来
郭先生
您给他们的A方案和B方案
然后做一个点评
吴先生
一个从宏观方面从政策层面
对你未来生活的政策背景
能有一种全面的了解
然后让自己再去做一些方案
然后俞先生的方案侧重于微观
一下子把你们以后的事情
都给安排好了
一个通过这种集约化经营
然后形成这种联合体制的
然后朝着农村合作组织
甚至朝着公司化的方向
搞这种规模化经营
这个只是可行的方向之一
俞先生说也想搞旅游
搞旅游的话
俞先生凭你这个号召力
搞旅游你可以参点股
到时候你跟我一起参股
但是我在想
这个方案设计得特别细
可能也好也不好
如果说不好
就是你这个方案
由于你很有号召力
容易给他们形成一种制约
使得他们想能再有点突破
被你这个阴影给盖住了有点难
我跟吴忠一开始凭着自己的想象
假如我们是这家农民到底怎么做
俞老师的设计里头
充满着一种性别角色期望的一种偏见
因为他说让妻子在家教育孩子
我认为任何两个人的关系
是互动的结果
你跟你爱人的关系
绝对不是靠她爱你的结果
将来一辈子
一定是你们俩互动的结果
我认为马志华的妻子
一定要找着你自己的位置
假如你找不着自己的位置
你永远做相夫教子的位置
我想你知道将来结果会是什么
我后来给她安排了
在农家乐当伙夫来着
假如是那个
当然了这还是一种期望角色
她就是教
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