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访谈许鹿希
邓稼先夫人许鹿希访谈录
许鹿希:
我在58年8月那一天,就是我们一点预感都没有。
由钱三强先生把邓稼先叫去了,那时候钱三强是叫做核工业部的副部长兼原子能所的所长。
那时候他叫去他就给邓稼先说,他说国家要放个大炮仗,调你去做这个工作怎么样?
这个国家要放个大炮仗你说这炮仗得多大,邓稼先马上就明白了这是要放原子弹,对吧,调他去做原子弹,他当时回答就说,我能行吗?
那个钱先生就实际上他们已经决定了,后来他服从调动。
[1958年八月,时任中国科学院原子能所研究员的邓稼先突然接到命令,要其参加核试验,邓稼先又是兴奋又是紧张,与许鹿希匆匆一别,在荒凉的大漠上开始了中国的核试验,当时苏联、美国、法国相继宣布拥有核武器,而中国想要在世界之林立一席之地,不受外强凌辱,建造自己的核武器是当务之急,而此时,独守家中的许鹿希除了思念就是每日惴惴不安的担心。
]
许鹿希:
那天晚上回家以后,他也一夜没睡,我也一夜没睡。
主持人:
他怎么跟您说,他也不能跟您说什么是吗?
许鹿希:
他不能跟我说做什么,他就跟我说,他要调动工作,我说问他调哪去,他说这不能说,做什么工作他不能说。
我说你给我一个信箱的号码,我跟你通信,他说这不行,反正弄的我当时很……,我当时30岁,他当时34岁,我当时我孩子很小,因为我不知道他干什么去,可是他态度很坚决,他说我如果做好这件事,我这一生就活的很有价值。
他这么说以后,我当时就感觉到他已经下决心了,后来他突然说一句,就是为它死了也值得,他说这话以后,后来我就哭了,我说你干吗去,做什么事情要这么样子,下这个决心。
当然那个时候我不知道,后来过了一些时候我知道了,这个工作,当然后来从此以后,就是一干就28年。
主持人:
当时您完全没猜到是原子弹,那时候您一点都没猜到。
许鹿希:
我为什么一点都没猜到,因为当时国家太苦了,当时我们连汽车也造不了飞机也造不了,你知道抗美援朝,你看过《聂帅回忆录》吧,就是抗美援朝的时候,所有的飞机是从苏联买的,对吧,喀秋莎大炮也是买的苏联的对吧,什么武器都是人家的,咱们自己什么也造不了,那个时候再用什么小米加步枪那根本是不可能的。
后来我才知道,就是在抗美援朝的时候,美国已经把原子弹运到的冲绳岛,如果板门店谈判再失败的话,咱们当时就要吃原子弹了,他不过就欺负咱们没有。
那个是谁,英国的撒切尔首相说一句话,但凡你中国有一颗原子弹,人家也不敢惹你。
对,就是这样,实力嘛。
所以这样的话,这个转折是非常突然的。
主持人:
一夜之间。
许鹿希:
一夜之间,后来我看邓稼先这么坚决,他说他后来就说了几句,他说家里事情他都管不了了,一切都托给我了,我回答他一句,我说我支持你。
主持人:
许鹿希老人对我说,很多人都问过她,为什么能够忍受和丈夫分离长达28年的时候。
她说是因为她不仅见过洋人,还见过洋鬼子,不仅见过飞机,还见过敌人的飞机在空中盘旋轰炸自己的家园,不仅捱过饿,还被敌人的炮火逼着躲进防空洞忍饥捱冻,她说因为有这个经历,使她能够理解邓稼先,理解他因为要造原子弹而和自己分离28年之久。
许鹿希:
也不是说28年他完全一天都不回来,也有中间回来,就是他的这个工作因为它保密性质太强了,而且他那个当时规则也是非常的严厉,就是不许接触这个不许接触那个,然后甚至于我北京医科大学我的同事不能到我家里去,免得出事。
另外就是嘱咐我说不要向北医的领导,就是每个人不是要说明你家里丈夫干什么事,这些都不能说,领导要问的话,你就说做保密工作,真正等北医领导知道我丈夫是干什么事,是在追悼会的报纸上。
主持人:
当时邓先生偶尔回来,您怎么跟他聊天呢,总要问一问最近的工作,但是很多又不能说,那说什么呢?
工作完全碰都不能碰。
许鹿希:
一点都不能聊天,他们的规矩是片纸只字不能往回家带,不能带出来。
至于他突然回来和突然走,什么时候回来我根本不知道,什么时候走的话,一个电话马上汽车就在地下等着,警卫员一上来就马上就走了。
我们中国的核试验一共做了45次,第一次的成功是1964年10月16号,15点就是下午三点第一颗原子弹爆炸成功,我们最后一次呢,第45次核试验呢是在1996年,7月29日。
主持人:
在签定协议之前的一天吧,等于是。
许鹿希:
1996年7月29号做最后一次核试验,为什么挑这个日子呢,因为邓稼先逝世是在1986年的7月29号,在邓稼先逝世的十周年这一天。
在邓稼先逝世十周年的这一天,做最后一次核试验,做完以后的话,马上第二天,就是在各个报纸上都有中华人民共和国政府授命,就从此以后我们中国暂停核试验。
这就表明我们中国已经达到了跟其他核大国完全一样的水平,我们已经有了原子弹,有一个氢弹,有了中子弹,有了小型化,有了在实验室模拟这个高度。
主持人:
这45次实验邓先生领导了多少次。
许鹿希:
他生前,生前一共有32次,32次里头有15次是他亲自在现场指挥,其他的不是每次都是他亲自指挥,可是因为他后来是做核武器研究院的院长,就是他前面虽然做核武器研究院的副院长,可是他是主要的业务负责人,就我们国家在一个原子弹氢弹做成以后要有一个专家签字,向国家签等于向国家保证,这个弹做行了,你可以放了。
这个签字是邓稼先去签,签完这字邓稼先说非常紧张,就恨不得,好比就把脑袋别在裤腰带上,就是万一不行就不得了,可是每次都行了,每次都行了所以人家给邓稼先一个外号嘛,说邓稼先是福将,这福将可真太难了。
主持人:
这种压力一般人没法想象。
许鹿希:
没错,所以曾经有人问我,说是在第一次原子弹成功以后,那天晚上北京城里头,买号外呀……下午三点钟,爆炸成功,上十点种的时候,新闻广播,所以十点以后,就满街都是号外,所以有很多人,我说你是不是拿的套红的号外,就又跳又蹦高兴的不得了。
主持人:
您知道吗?
那个时候。
许鹿希:
那时候我已经知道他干什么事,那个像电视上,还有那时候电影上拍的,就是好多人在满街上高兴的不得了跳啊蹦,问许鹿希你是不是也这么干,也是跳的蹦的恨不得都高兴起来。
我说不是,我说这话,可能要扫别人兴了,我说我们提到这的心放下去了。
主持人:
知道了邓稼先和许鹿希的故事以后,我问过身边很多人,如果有这样一份工作需要你去做,但条件是你必须和爱人分开28年的时间,你会不会接受。
大家的反应是没办法想象,而当许鹿希老人回忆起让很多人都无法想象的28年的生活时,他的语气当中没有一丝一毫的抱怨,她的平静和坦然让人感动。
许鹿希:
我曾经吹牛嘛,我说邓稼先你甭干了,你回来以后,你啥事都甭干,我许鹿希养活你全家,对吧,我能够做。
我那时候是毕业以后就留在北医做教员的,从助教,讲师,副教授,教授博士生导师什么,这样一趟走上来,另外我还曾经做过北医的基础医学研究所的副所长啊,什么教研室主任呀,做这些事情。
你可以知道我完全靠我自己的力量,靠我自己的工资,我养活你们全家都没问题。
所以我曾经非常希望他回来,他说回来干吗,我说你啥事甭干,我养活你。
主持人:
当时孩子们呢,孩子们会不会问,爸爸在哪,在干什么,您怎么回答呢?
许鹿希:
孩子非常懂事。
主持人:
他们也知道爸爸在干一个非常机密的工作。
许鹿希:
对,孩子非常懂事。
我的孩子们也是采取了跟我们一样的态度,一切靠自己。
主持人:
我有一点不太懂,就是在这个整个的研究原子弹这个过程当中,日常的工作当中有没有可能受到核辐射的这个危险。
许鹿希:
很多事情是你原先设计了以后,你不知道它会那么大,那时候你说不受到辐射不可能。
主持人:
所以邓先生在接受这个工作的时候,他不仅要下决心,我要离开家庭很长时间,我的工作,我的成绩再大,功劳再大,别人不可能知道,我要一辈子做无名英雄,同时我要做好牺牲的准备。
许鹿希:
他完全懂,最重要的一次是,对他影响最大的一次是我们中国曾经有一次核试验,核弹头是很好的,只是那个降落伞出了问题没有打开。
飞机扔出来这个氢弹呢,从最高的高空一直就掉下来了,就直接摔到地面,就给摔碎了。
这个你想,这么掉下来的,和那个用降落伞控制的设计爆心,这个距离很远对吧,当时就非常着急,派一百多军队去找,没找着,没找着,可是这次的弹呢,签字是邓稼先签的,邓稼先签字就表明说向国家保证这个弹是成功的。
他决定他自己亲自去找,陪他一块去是核工业部的副部长,叫赵敬璞,赵部长。
他们俩一块上吉普车去,这时候基地的那个领导就说,说老邓你不能走,你不能去,说你的命比我的值钱。
可是邓稼先当时不可能不去,因为当时不知道这个弹到底哪去了,也不知道这个弹是什么情况,如果这个弹是核爆炸的话,那就完了,在广岛什么样,长崎是什么样,你可以看到画面是吧,在中国国土上,不能自己在中国自己国土上干这么一下,对不对,邓稼先就决定还是上了吉普车走,那个戈壁滩上,戈壁滩不是沙漠,戈壁滩是大大的小石头,大石头小石头,大石头跟篮球那么大,小石头就是,就是大小石头块,那个吉普车就在那个戈壁滩到处跑,一下子邓稼先就看见了,因为是他们自己做的,他说就在那。
后来是赵经敬璞副部长告诉我,他说大概摔碎的那个范围呀,像半个足球场那么大,就是整个弹都摔碎了,邓稼先一看它就在那,他就让司机停下,然后他就喝斥,他当时也不太礼貌,他就喝斥这个赵敬璞副部长,他说你们都给我站住,你们进去没用,就把他们都喝斥在那个边上,然后他自己进去了。
主持人:
他知道很危险吗?
许鹿希:
可他那时候他已经顾不上了,那时候,有人说那时候他是傻子,我也说不出来他是什么人,是傻子还是什么,反正他一切都根本想不到自己了,他完全懂钚239是怎么个毒性,铀235是怎么个毒性,完全懂,可到那个时候他就进去以后他找到那个碎的弹片的时候,最糟糕就是他拿手捧了一下,捧起来看一看,马上他就放下了,当时他是平安无事。
85年那次检查,就是到301医院去检查出来得了直肠癌,医生说你怎么这会儿才来,他也没有想到,他都回答不出来,为什么这会儿才来,根本没有想到这些事情。
后来当然那时候张爱萍将军非常的关心,一直守在手术室外头,一直是从头到尾的关心这个治疗的方案什么,可是等到手术结果出来以后,我当时已经是医学院的医学教授了,这个科学上面这些事情很多都是很残酷的,科学上面把你真实的情况给你摆下来的话非常残酷,当时我就知道没救了,顶多一年。
就是在1986年的6月,那个时候中央军委的领导就决定对邓稼先解密,解密的意思就是在86年6月24号那一天,解放军报,还有人民日报都是大登,大版的文章题目就是两弹元勋邓稼先,马上就把邓稼先和原子弹氢弹所有的关系全部就登出来了,这一天拿到这个报纸,也是怎么说呢,有的人就拿着报纸,摇着这报纸说许老师,许老师,许教授,许教授您看看邓稼先上报了,一边跑一边挥着过来,可是等到跑到我们面前的时候,看见我们家里人都在掉眼泪。
这一天也是,一些比较懂事的,比较年纪大一些的亲戚朋友,就从各地方打电话过来,说邓稼先怎么了,说一个人20多年来都非常的隐姓埋名一点都不知道他干什么,现在在报上突然一下,把他跟造原子弹和造氢弹的事情全部都宣布出来,他们说这人还在世不在世。
我们当时的真实的情况就是这样。
[在1985年张爱平将军亲自敦促邓稼先去看病,结果查出是晚期直肠癌,张爱平立即命令邓稼先住院接受治疗,从1985年七月三十一日到1986年七月二十九号,是许鹿希与邓稼先相处的最后的日子,结婚三十三年,在一起生活只有六年,在最后的一年里,许鹿希心里五味杂陈,思念的终结竟是永别,邓稼先离开他已经有十六年了,但家中的陈设一如既往,许鹿希将丈夫的用具都标上了年代,使用日期,连邓稼先坐过的沙发上的毛巾都没换过,看着老人摩挲着那些用具,不尽让人涕叹,十年生死两茫茫,不思量,自难忘……]
主持人:
这16年有这些零碎小事可以去回忆的话,你会觉得邓先生还是还在。
许鹿希:
可能,他这个有很多事情让人觉得他,这样也做对了,也如果说是他,如果再有轮回,人生有轮回,他还会这么做。
主持人:
你也还会再支持他。
许鹿希:
虽然是非常苦,可这么做是很值得。
1964年10月16日,我国自行开发研制的原子弹在当日下午三时许成功试爆,冲天的蘑菇云,使全国人民为之振奋,当时的号外有着醒目的标题:
我国第一颗原子弹爆炸成功!
正当全国人民欢欣鼓舞的时候,思念着丈夫的许鹿希才在家中缓缓地舒了口气,放下了悬了已久的心。
许鹿希:
邓稼先他们,是一代人完成了别国五代科学家的任务,一口气从原子弹干到中子弹,到氢弹,到电脑模拟的核极限。
中国的国力,尤其经过“文革”,如果再分代的话,根本就没有时间达到现在这样的国防水平了。
邓稼先是知道很快就要“世界性禁核”的。
如果中国不能抢在这个时间内完成核极限实验,那么就会“被禁”,而不能成为“大国”。
所以,邓稼先一直在抢这时间,他忘了自己生命的时间,忘了其他一切的时间,惟要中国脱离打受欺的时间。
我国是在邓稼先逝世十周年那天爆炸了最后一颗原子弹,然后在次日宣布参加禁核的。
有一天,许德珩问严济慈:
“是谁为中国造出的原子弹?
”严哈哈大笑,说:
“你去问你的女婿吧”。
在一次爆炸失败后,几个单位在推卸责任。
为了找到真正的原因,必须有人到那颗原子弹被摔碎的地方去,找回一些重要的部件。
邓稼先说:
“谁也别去,我进去吧。
你们去了也找不到,白受污染。
我做的,我知道。
”他一个人走进了那片地区,那片意味着死亡之地。
他很快找到了核弹头,用手把他捧着,走了出来。
最后证明是降落伞的问题。
就是这一次,伏下了他死于射线之下的死因。
许鹿希说:
“说有位年轻的导演,要拍邓稼先,要一幢别墅,两队警卫。
我说,邓稼先不是那样的。
”她说:
“我此生就住在这里了。
这才是邓稼先生前住的房子。
这两个沙发是杨振宁来看邓稼先的时候坐的。
他们两人就这样一人一个,坐在这儿谈话。
”
桌子就是邓稼先回来工作的桌子。
那封信就是在这写的。
那封信是一封让杨振宁喜极而泣的信。
杨振宁在美国听美国人说:
中国人的原子弹是由美国科学家参与做成的。
他到了国内,很想问邓,但是没有启口。
直到上飞机时,他问了:
“有没有美国人?
”邓迟疑了一下,说:
“你先走吧。
”邓回家立即请示周总理。
周说:
“把实情告诉他。
”
邓就是在这张桌子上写了一封信,送信的人就等在桌边,立即拿了上飞机。
到了上海赶到给杨振宁的送别宴上,亲手交给他。
杨振宁当场打开,一看,立即泪流满面。
杨立刻到洗手间去了。
作为一个宴席的主宾,突然地泪流满面。
人们的惊讶可想而知。
我与杨博士亦曾有过对面谈话与一次来信的交往。
以杨的应变能力,可达外交家与政治家水平。
他风度傲然,气势逼人,令人很难看到内里。
他流泪了。
他当年在云南,后来在海外盼望过的强国梦,被他的同学实现了。
这是他的祖国。
中国人再不必有屈身向外之感了。
他的泪水流在中国,中国接受着。
看见邓稼先在去世前,嘴角出血与杨振宁合影的照片,我感到他是一种壮志已酬,得其所哉的欣慰。
夫人许鹿希说,那时他已是全身大出血,擦也擦不干,止也止不住了。
高强射线导致的不治之症。
这是在他手捧核弹头走出放射区时,就心里明白的。
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