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《尺八
《尺八·一声一世》请来中日美尺八大师,梁文道:
期待开放性带来新的美学刺激
“尺八是一种源于中国的竹制吹管乐器,以管长一尺八寸得名,音色苍凉辽阔,南宋后逐步在中国失传,而在日本保留发展至今。
它曾是四处云游的虚无僧的法器,近代被广泛运用于民谣、摇滚、爵士、流行等音乐类型中,而日漫配乐成了当下年轻人走近尺八的重要途径。
11月8日,在北京前门著名的爵士Live圣地BlueNote,举办了一场名为“《尺八·一声一世》告白会”的活动,史无前例地汇聚了来自美国及日本的顶级尺八大师,连华人世界最有影响力的文化观察者之一梁文道、导演陆川等人都慕名前来“朝圣”,著名钢琴家郎朗也发来VCR为尺八打call。
《尺八·一声一世》预告片
现场,主办方天人慧致发布了首部古潮音乐人文纪录片《尺八·一声一世》的预告片。
该片筹备了1年多,10次赴日拍摄,预计将于明年3月上映。
影片汇集了三桥贵风、海山、佐藤康夫、小凑昭尚、长须与佳、星梵竹、易佳林、含轩等八位中外尺八人,透过他们不同人生的轨迹,展现了这一古老乐器传承中所面临的困境与希望。
发布会上,佐藤和小凑演奏了两人的经典曲目以及新作:
由佐藤作曲的纪录片《尺八·一声一世》同名主题曲、小凑作曲的纪录片主题曲《爱的意图》。
海山则与日本颤音琴代表人物滨田均,联手献上一段精彩绝伦的Jazz名曲《takefive》。
海山
梁文道先生听完忍不住赞叹:
“在北京爵士乐吧听一个住在日本,学习尺八46年的美国人海山演奏,太奇妙了!
”尺八源于中国,在日本得到传承和发展,现在又回到中国。
对此,梁文道认为,这不仅是一种本源的回归,更是中国音乐开放性的表现。
“全球化的今天,中国的音乐还有很多可能性,二三十年前就有乐手用唢呐演奏爵士乐,我们期待有一天中国人用古琴弹奏日本的音乐。
期待这种可能性背后的历史渊源和有趣故事,期待这种可能性展示给我们美学上的刺激。
”一音入魂,一聲一世Helen(聿馨)、佐藤康夫、小凑昭尚专访采访/自在
11月7日,本人有幸受邀在北京bluenoteVIP室采访了尺八纪录片《尺八·一声一世》的总导演Helen以及两位日本新世代尺八演奏家佐藤康夫、小凑昭尚。
自在:
我们是一个专注于世界音乐的媒体,由于我本人是个尺八爱好者,2015年时我们主办过小型的尺八演出,在我们平台也多次做过尺八音乐的推广,这次可以受邀参与尺八纪录片发布会深感荣幸。
想请您先说说是什么机缘让您结识了尺八这个并不为世人所知的乐器?
平时是否有练习吹奏尺八?
Helen:
在去年六七月份,我的大师兄,央视朝闻天下主持人严於信跟我聊到他正在学的这个乐器,他放了几首曲子给我听。
我很震撼,问他这是笛子吗?
他说不是,这叫做尺八。
我很喜欢中国文化,居然不知道这种乐器,非常惭愧。
然后我就去查找相关资料,但是在国内真的可以查到的关于尺八的资料非常少,只找到了那本孙以诚写的《中国尺八考》。
另一方面,我自己曾经学过影视制作,一直有一个光和影的情结,所以我要做一部纪录片。
影像更容易普及,这是我想做的原因。
练习吹尺八,我非常想的,但是第一我觉得自己练习只是我一个人的事情,如果我办演奏会有几百人,几千人知道,拍一部纪录片,这个片子可以留给所有看到的人,纪录这个时代,可以留给后人,这比我自己练尺八更有意思。
不过我现在已经托人买尺八了,我签了这两位老师,可以很方便跟他们学,有时间一定学。
自在:
纪录片什么时候开始筹备的?
拍摄过程中有没有遇到一些困难?
Helen:
我做事执行力特别强,我想做就马上做。
今年1月就开始联系导演,也换过几波人,2月22日第一次去日本做“前采”。
本来我们打算只去两到三次的,没想到后来居然去了10次。
因为越拍越想挖掘更深的故事。
这些尺八人有一种魔力,让我们不停地挖掘故事。
随着拍摄,纪录片的走向有很多不同,所以一直去。
因为我想做,就马上要着手去做,但是开始找的一些导演没有自己去做功课,我就特别着急,买了10本《中国尺八考》给他们看,然后要开会、要研讨,他们都没办法跟上这样的节奏。
直到找到这个导演,我们一下子很合拍,我们不停的联系,从零开始,从网上找资料。
日本人回复很慢,他们都用邮件,哪怕现在跟他们交流都特别困难,邮件太慢了,我们就飞过去直接交流。
自在:
你拍摄过程当中有没有发生过一些让你触动的人和事情?
Helen:
我们拍的这八个尺八人里面,一个是三桥贵风老师;还有一个是长须与佳,她是家庭主妇,她有一个小孩,她自己教尺八给她孩子,然后她也在外面教课;另外一个星梵竹,是制作尺八的大师。
尺八的制作非常讲究,一大片竹林里也只能挑选出几根符合规格的竹子,放上三到五年然后打磨、涂漆、钻孔。
曾经有个中国人去星梵竹那里学习尺八,星梵竹老师说你在这呆三年。
这个学生说我给你三年钱,你一年半给我教完。
老师说,你走吧。
这就是匠人精神,不会为了钱给你教这种。
含轩与小凑昭尚
自在:
有没有感觉到日本的尺八大师,乐于在中国做交流和推广?
Helen:
看到一个中国摄制组去那边他们都非常感动,因为这件事日本人都没有做过,然后我们在做,这是第一。
第二,我跟他们聊的时候,他们都是自己提出愿意去中国,愿意教,他们很想去尺八发源地——杭州护国寺吹一下,很想去长城吹一下,很想去少数民族的地方。
想听一边洗衣服哼山歌这种,想去这种地方跟当地人一起演奏,叫我帮他们联系。
我觉得他们非常喜欢中国民族的东西,民族的就是世界的。
上次发一个龚琳娜的《忐忑》给他们,他们觉得这个很好玩,或者发一个藏族的音乐、内蒙的音乐,他们说好听。
我觉得他们很想跟这方面的音乐结合,叫我多给他们找这方面的音乐听,也很想来中国,跟中国的二胡、古琴、古筝合作。
佐藤康夫自在:
为什么会选择佐藤和小凑签约?
Helen:
不是我选的,是我们互相选择。
日本人一开始很难接近,我记得第一次见面,佐藤康夫都不怎么看我的。
佐藤康夫的地位在日本非常高,他在十几年前就是《火影忍者》的作曲家、演奏家,突然厌烦了这个,太忙了,就急流勇退了。
他很长时间不上台演出,他经纪人只帮他接寺庙的演奏。
后来他慢慢了解到我们想做的事情,觉得有一个中国人拍尺八的纪录片很伟大,才慢慢跟我们交流。
我觉得以真对真,我真心他就更真心。
他当场说:
你可以为尺八做这么“伟大”的事情,我愿意跟着你到中国发展,一下子成了。
我说那我们签约吧,他说好。
小凑昭尚是一个民谣出身的演奏家,他喜欢街头的,特别亲民的那种,别人穿和服演奏,他穿着皮夹克,有点感觉像背着吉他的感觉,在街头吹。
他跟我们很亲近,我非常关心他,我们整个团队都很关心他,一直在引领他怎么样要让更多的人知道尺八,而不是只在街头吹。
他被我们真心打动,他觉得跟着我很踏实。
从头到尾他觉得我是真正的爱护他,希望他更好,希望他的乐器被更多人知道,他愿意跟着我走。
他就是讲跟着你走,我说好吧,我们走到中国去,就这样签约了。
他最红的时候是十年前,他的乐队叫做ZAN,有三个人,其中一个是他的队长,队长喜欢看三国,喜欢长城,但20多岁登山就遇上雪崩去世了。
但队长在他心目中永远是队长。
我们带他去长城的时候,他吹了ZAN乐队最知名的乐曲《晚霞》。
演奏时风把他头发吹乱了,为了不影响吹奏,他就一直调整站立的方向,转着转着突然就看到晚霞了,然后当场就流泪了。
他说感觉队长就在他旁边跟着他,风是有意让他看到晚霞,让他看到队长。
带着队长的愿望来看长城,看他没有来看过的地方,然后对着长城吹一首《晚霞》,这让他特别感动。
任何东西触到我心灵的,我就特别珍惜。
他也会感受到我对他的关心,所以彼此越来越信任。
我最初就想做这个纪录片,我做任何事情都是顺其自然。
我会全身心的投入,一旦你投入之后真的会做得越来越好,跟随你的人也会越来越多,球越滚越大,本来是简单的纪录片,后来又签了艺人,做演奏会,授课、影游配乐等等业务也筹备、开展起来了。
自在:
所以你不是一开始就想签这个艺人,而是首先被尺八这件特别有魅力的乐器给触动了,才一步步开始做跟尺八相关的事情。
Helen:
对,片名就是这样来的,《尺八·一声一世》。
以前我听音乐,根本不研究这是什么音乐,可以说我是音乐的门外汉。
但我觉得美好的东西是相通的。
几年前我开始对书画感兴趣,它是一种视觉的美感,而尺八是听觉上的。
自在:
这也可能是一种交感,因为您之前对视觉的东西特别敏感,听了尺八以后是不是有时候也会出现一些画面感?
Helen:
有,当时我给纪录片起名叫《尺八·一声一世》,为什么起这个片名,我觉得这个声音会陪我一世。
如果我以后拍片子,尽量用尺八的音乐,哪怕一点点的伴奏。
片头的题字是我写的,当时我觉得,这几个字写出来一定要有一种霸气,不是阴柔的,而是有爆发力的。
自在:
因为你很擅长用书法表达,而且你会找到最适合的方式表达。
Helen:
我觉得这种艺术是相通的,不管是音乐也好,还是书画也好,它们都是相通的。
佐藤康夫看到这个字之后,让我帮他写几个字:
“吹禅”、“一音成佛”、“明头来明头打,暗头来暗头打”。
我说你要这个干什么?
他说最好有机会我们一块表演,他吹我写。
这个机会现在还没有,他正好为法国人做一个尺八的演奏,他想一边吹尺八,一边放这几个字。
我在拍纪录片的时候,因为全身心的投入,很久没有写字了,还怕写不好。
但既然人家提出来了,我就听着他的音乐写了。
拍照发过去,他说很好,我就裱好送给他了。
有一天我想实现他的梦想,我在旁边写字,他在那里演奏。
他说,到时候我吹奏结束了,但是你的字永远留下。
尺八艺术家都很细腻的,虽然他话很少,但这句话让我非常感动。
自在:
如何在中国的年轻人中去推广尺八?
Helen:
尺八学习的门槛比较高,在日本学的人都很少。
我希望把这部片子拍得比较酷一点,我的目标是面向年轻人。
我儿子自从我拍尺八以后,天天跟我讲,妈妈你放一个小凑昭尚哥哥的音乐,睡前会点歌了,点一个《晚霞》,放《火影忍者》哥哥(佐藤康夫)的音乐给我听一下。
他是一个00后,而且他知道尺八,已经喜欢这个音乐了。
所以我觉得首先要培养兴趣,你有了兴趣就会去学。
学习乐器是很枯燥的,不管是钢琴什么的都是很枯燥的,我觉得兴趣很重要,然后打造得非常酷,吸引年轻人,不能走完全老套的那种做法——这可能也会引起一些流派对我的反感,比如说你应该尊重古人。
我觉得尊重古人是对的,古谱你一定要学,古代和现代从来不对立,每一个时代都有它好的东西,都有它的时尚。
你只有把古代的东西做得时尚一点,然后才可以传承。
我不是说要把它颠覆,曾经有一些学派觉得尺八不可以吹流行音乐,我觉得我不怎么赞同,你要真正应用它才可以传下去。
我期望更多年轻人喜欢它,这样才可以传承。
我的电影也是希望更多的人去看。
你要了解这是一个传统乐器,这是尺八,就够了,票房什么顺其自然吧。
我做这个事情不是为了赚钱去的,因为赚钱有很多其他的方法,我拍这个事情就是因为,通俗讲就是情怀,为社会做一些有意义的事情,有人看,有人知道这是尺八就可以了。
纪录片《尺八·一声一世》摄制团队
我的摄制组团队都是85后的,这些小孩非常年轻,我现在有94、95年的同事帮我合作,他们都是二次元的粉丝,他们会把很多古风音乐拿过来编词,把它打造成现代的,这是一个中西结合。
另外我觉得这个大环境,我们国家这两年经济特别好,尤其是国家领导人现在一直在强调我们中国文化,我觉得我们已经对中国文化有认同感有文化的自信,所以我觉得传统文化在这个时候不是我一个人在,是整个社会都是以传统文化为自豪,我觉得我们底气上来了,一点都不难。
哪怕我的孩子,我从他身上我可以得知道,他一边玩乐高,一边又看很多三国跟楚汉的书,他画画,会把古代、现代、中国、外国的元素全放在一个图上,天天在家里画,他的思维已经很融合了,这个潮流一点都不难。
我觉得古今不对立的,真的是融合的。
老子说:
“执古之道,以御今之有,能知古始,是谓道纪。
”我觉得永远是不变的,只有这样你才可以有更强的底气。
国家领导人在刚刚闭幕的十九大谈到“文化自信”时提到“不忘本来,吸收外来,面向未来”,“不忘本来——尺八的根原本就在中国;吸收外来——我们邀请国外尺八大师来华进行文化交流;面向未来——我们的目标就是吸引更多年轻人关注尺八,爱上尺八,进而把尺八传承下去。
自在:
您是如何开始尺八的修炼?
小凑昭尚:
我是生于民谣世家(民谣小凑流),从小开始接触民谣方面的乐器,一直接触尺八。
我是属于三代目(第三代),尺八是从小师从琴古流的老师。
自在:
能讲一下小凑流民谣的特色吗?
跟日本其他地区民谣有什么不同?
小凑昭尚:
我家小凑流主要是从我祖父开始的,在日本有很多民谣的流派,跟尺八比如说有琴古流、都山流,不太一样,以家族形式去表演。
自在:
家族剧场的表演形式,会有什么乐器?
小凑昭尚:
主要是唱歌,然后是三味线、尺八、横笛、太鼓,还有一些比较小的日本的传统乐器。
它的特点就是我们学习民谣同时也要把刚才提到所有的乐器去学一遍,这个也是它的特色。
自在:
就我个人而言第一次听说这样的日本尺八传承方式,之前了解的尺八都有一些流派,师从吹奏古老本曲的大师,现在日本年轻人练习尺八是不是有专门学习教授尺八的场所和课程?
小凑昭尚:
现在已经跟以前那种必须跟大师去拜师这种形式不一样了。
我自己从东京大学尺八专业系毕业以后也走上了这种专业道路,除了大学以外,在我们音乐专科学校也可以学习尺八,包括本地有对尺八特别有兴趣的人他也可以学习这些。
包括有一些兴趣小组这样的形式,跟以前传统形式已经变得完全不一样了。
我现在其实自己也有办一个尺八学习的班,我现在有学生15到20个人左右。
自在:
对于您的演奏风格有一个说法是:
尺八要吹出歌者的声音,这种感悟您是什么时候得到的?
小凑昭尚:
我出生在民谣世家,学习民谣过程当中也学习了很多日本的传统乐器。
日本的传统乐以歌声为中心的,不唱歌谈何来的传统音乐。
我在出道的时候不仅吹尺八,我在乐队里面担当歌手,这样长此以往虽然演奏过程当中,自己没有感受到,他周围很多人告诉他,他把唱歌和尺八合二为一的感觉,这个也是一种推动。
自在:
听说你经常跟外国音乐人或者其他流行音乐,或者其他类型的音乐人有合作,在合作过程中现在流行音乐体系是西方的调性,你所吹奏的尺八是不是按照乐器音孔有改变,另外在您演奏技法上是不是有改变,以便于可以更加跟流行音乐,西方音乐的体系相融合?
小凑昭尚:
没有做一些比较特殊的改变,但是因为在日本本身接触到多种音乐类型,包括西洋音乐也有接触。
我自己跟西洋的这些音乐家合作的时候,对我来说首先最重要地是跟当地人学习当地的文化,把自己学到的东西放到自己音乐里面表达。
第二个尺八演奏的时候,有很多不同的演奏形式,我跟这些人演奏之前,会选一个更合适,更这种乐器更为相合的音乐去演奏,技法上没有特殊的改变。
自在:
吹得还是五孔的尺八吗?
小凑昭尚:
对。
自在:
因为尺八这个乐器很特殊很贵重,您在教学生的过程中,是不是会用到一些廉价便于大家学习的器材,比如像尺八悠这种入门乐器?
小凑昭尚:
学生入门的时候当然会选择像尺八悠这样的树脂尺八,先从这个方面入门,悠的售价是一万日元到一万五日元,学习过程当中,再介绍学生买适合自己的,能最大限度发挥学生优点的尺八。
自在:
对中国的尺八音乐人有了解吗?
在与中国音乐人合作时,在乐器的编曲、配合上,有没有技术上的问题,会不会不融合,音乐上怎么去合作?
小凑昭尚:
我自己本人学过二胡的,也是对笛子有一定的了解,比如说二胡、筝,因为日本也有筝跟中国的筝不一样,跟这些乐器合作很难的,但是我想通过网上或者跟中国的交流学习这些知识,能够更好的跟他们合作。
如果合奏的话,如果不实地跟他们练习的话,不会知道到底有哪些具体的难点。
大概是在五年之前,我在京都的尺八大会上,通过神崎宪老师认识过一些中国的尺八演奏者,现在已经没有联系了,通过我们纪录片《尺八·一声一世》的拍摄认识了中国的尺八演奏家易佳林,还有台湾的尺八制作与演奏家蔡鸿文。
因为在历史上尺八是在中国灭绝了,在日本传承到现在的。
其实尺八在日本也有快要灭绝的这种状态,还是流传到了现在,要推广尺八其实最重要还是要让中国的这些人了解尺八的历史,理解尺八的发展历程。
因为现在在世界范围内也有了更多的爱好者,也希望他们对尺八的历史做一些了解,这是推广过程中最难的事情。
自在:
据我所知,尺八在中国并不是灭绝了,而是在中国用其他方式在传承。
我去年去泉州的时候,发现那里的民间音乐“南音”会用到尺八。
南音的尺八歌口是V型内陷的,不是像日本尺八有一个外切的斜面,只是有这样一种区别,也是用竹子的根部,所有结构都差不多。
南音乐队编制中还会用到琵琶、三弦、拍板等乐器,它的风格更婉转、柔美一些,不像日本的尺八曲那么苍凉,霸气,南音有东方女子柔美的调式,大概是这种感觉。
自在:
佐藤康夫老师你好,国内很多听众是从《火影忍者》配乐编曲认识您的,您也为这次的纪录片作了主題曲。
想请您谈谈,是如何开始跟三桥贵风老师学习尺八的?
您所学的琴古流跟其他流派有何不同?
佐藤康夫:
日本的尺八主要分为琴古流和都山流两个流派,我和小凑都是琴古流演奏家。
琴古流相对于都山流更加有历史,琴古流从江户时代开始有的,都山流从明治时期有的。
琴古流的谱子是竖着写的,虽然在日本国内学习都山流的在增加,学习琴古流的人慢慢在减少,但是我们希望能够有所增加。
三桥贵风
我上的是一般的大学,并不是音乐的专门大学,第一次听到三桥贵风老师演奏是在车里听广播。
我受到冲击,第二天就拜师了,从那以后跟着三桥贵风老师学习,学习了很多。
在学习尺八的过程当中,在舞台旁边观看师傅演奏,是直观的一种学习方式。
自在:
听说您非常喜欢摇滚乐,还跟摇滚乐队有合作,您自己喜欢国外知名乐队有哪些,在摇滚乐队中是不是能够找到跟吹尺八相通的感觉?
佐藤康夫:
我其实是摇滚乐队的一员。
喜欢的乐队是美国的重金属乐队DreamTheater(梦剧院)。
小凑昭尚:
刚刚说的那个乐队,我们两个人都特别喜欢,受到了很多的影响。
自在:
讲讲虚无僧,听说您之前有跟虚无僧学习修炼过?
佐藤康夫:
虚无僧其实并不是完全的僧人,他50%是一个僧人。
对于虚无僧来说尺八不是一种乐器,是一个法器,做宗教活动要吹尺八。
我20岁的时候,曾经模仿虚无僧去全国游走。
自在:
也会戴上面具,穿上僧袍吗?
佐藤康夫:
对,大概走了三个月,全身走得破破烂烂的,从这个过程上看到了世间的人情冷暖。
但年轻时这么做是一件很傻的事(笑)。
以上視頻資料來自昭华民族音乐自在:
12月1日,小凑昭尚将会在上海举办演奏会,为中国观众准备了哪些曲目?
小凑昭尚:
其实以我们ALIAKE乐队原创曲目为中心,其中也会演奏几首中国的曲子,也希望大家来关注。
自在:
这次演奏会的主题是什么?
Helen:
这次的演奏会是“尺八·一声一世”IP的一部分,我觉得主题是古风回潮,而且是中西合璧,引领年轻人。
我喜欢中国传统文化,我觉得推广尺八也讲究师古人、师自然、师本心。
首先,“师古人”并不是拘泥于古人,是以古代的一种智慧,来执古御今。
其次,“师自然”,我们把古代的音乐融入吉他和小提琴,融合到现代音乐中。
师本心,你把你自己展现出来。
所以我觉得听他们的音乐会让你沉浸沉淀会感到很自由,这个自由你心灵被释放了,因为我每次听他的音乐都有这种感受。
我有时候开车听他们音乐,我觉得有一种感动,让我思绪万千飞到很远的地方去,感觉离开了嘈杂的社会,尤其是现在社会非常快,有这种音乐能让你慢下来。
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