国学堂梁冬对话徐文兵第一讲 文字版.docx
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国学堂梁冬对话徐文兵第一讲文字版
国学堂-梁冬对话徐文兵第一讲文字版
播出时刻:
旅行卫视2010.02.2723:
00~23:
30
主讲:
徐文兵 主持:
梁冬
文字整理:
慕越人、徒步去旅行、天机锁、佩之、清远、蓝色天空、修身齐家、慧从庐溪
旁白:
人要活到多少岁才算尽其天年?
徐文兵:
两个甲子。
梁冬:
一百二。
旁白:
是什么因素阻碍了人寿命的长短?
梁冬:
以母为基,以父为楯。
徐文兵:
最重要打的那个“基”,来源于母亲。
梁冬:
父亲他的……体现在哪里?
什么叫做外在表现啊?
徐文兵:
行为啊,举止啊,学习啊,工作啊,一些,表现的不是专门好。
那是什么?
子不教……
梁冬:
父之过。
徐文兵:
父之过。
旁白:
国学堂《黄帝内经》之天年系列,梁冬对话徐文兵,聊聊如何才能颐养天年。
梁冬:
重新发觉中国文化太美,大伙儿好,欢迎收看今天的“国学堂”。
我是梁冬,梁某人。
今天的“国学堂”,有幸呢请到了北京厚朴中医学堂堂主徐文兵老师呢,和我们一起讲那个《黄帝内经》。
徐文兵:
梁冬好!
听众朋友们大伙儿好!
梁冬:
以及观众。
徐文兵:
往常是听众,现在成观众了,大伙儿好!
梁冬:
啊,徐老师,咱们那个,由于时刻专门紧凑,因此呢,抓紧时刻进入《黄帝内经•灵枢经•天年》啊,那个解一下题。
徐文兵:
呵……大伙儿都明白中医,《上古天真论》第一篇讲的确实是让“人尽其天年,度百岁乃去”。
背景提示:
“人尽其天年,度百岁乃去。
”——《黄帝内经》
自然给予人的寿命叫天年,是两个甲子,120岁。
徐文兵:
就讲,中国道家或中医认为,人的天赋的寿命,叫“天年”,这天年的那个具体数目呢是两个甲子。
梁冬:
一百二。
徐文兵:
呃,一百二十岁。
我们往常讲,要尽其天年,要健康长寿,而在《黄帝内经》,确实是《灵枢》篇里面,它专门列出单独一章,讲《天年》。
确实是讲:
人,他的从生育的基础是什么样?
然后每个年龄段他有什么样的身心变化?
然后呢,你又如何去顺应他的身心健康,去顺势而为,如何尽其天年?
梁冬:
因此往常我们也讲过嘛,确实是讲不到六十岁,那都叫“夭”,夭折的“夭”。
徐文兵:
那个,我们经常讲“寿”,一样确实是过了一甲子了,这叫“一寿”。
天年是两个甲子,刚才你讲了个夭和折,事实上“夭”和“折”不一样。
梁冬:
又不一样,如何不一样法?
徐文兵:
我们讲那个人夭折了,事实上你要咨询他是“夭了”依旧“折了”?
什么叫“夭了”,没过到六十岁,……
梁冬:
叫夭。
徐文兵:
叫夭。
什么叫折?
梁冬:
什么叫折,没到一百岁呀?
徐文兵:
什么叫折?
梁冬:
没到十六岁。
徐文兵:
买过打折衣服吧?
梁冬:
哦,五折。
徐文兵:
你看,你没过六十岁,确实是,天年是一百二十岁吧,你没过五折,这叫“夭”。
那么我们看一下,有人讲,例如讲有个比你年长的,比你尊贵的人给你施礼或者什么,你讲,“哎,可不敢当,折煞我也”。
什么叫“折煞我也”?
折了我的寿了,这叫夭折,折我的寿。
咱们推一下,一百二十岁,打九折。
梁冬:
打九折,减十二岁。
徐文兵:
诶,一百零八。
梁冬:
那叫折啊?
徐文兵:
这叫,我就没尽其天年嘛,我打了个九折,然而你想,能活一百零八岁,这也算高寿了。
梁冬:
对,一百零八将的嘛……
徐文兵:
一百零八岁,我们用一个汉字表示。
梁冬:
水浒,哈哈哈……
徐文兵:
茶!
你看那“茶”上面,是一个草字头,代表“廿(二十)”,啊,对吧,一个八,一横一竖,底下又两撇,八十八加二十。
梁冬:
哦如此子啊。
徐文兵:
一百零八岁。
梁冬:
如此子哦?
徐文兵:
因此古人呢,或者现代人,我前一段看见一个报道,讲季羡林老先生和谷牧先生(都九十多,将近一百岁)两个人相约定,叫“相期以茶”,这叫“茶寿”。
这确实是讲您活了,没尽其天年吧,什么原因没尽其天年呢?
咱们那个,感情挫伤,醉以入房,什么风寒暑湿燥火……
梁冬:
对,晚上加班剪片子什么的,是吧?
徐文兵:
这就给我们打了个折,打了个九折,能活到一百零八岁,这叫“茶寿”。
背景提示:
茶寿108岁。
徐文兵:
你再打个八折呢,九十六岁。
你看我们明白的,有专门多高寿的人,都活到了九十六岁。
你像我们明白的那个,我明白现在活到一百多的,有个叫周有光先生,发明的汉语拼音的那个人,经历了光绪、民国、还有新中国,到现在老头儿一百零四岁,还在那……
梁冬:
打太极拳?
徐文兵:
同意访谈呢,然后老人讲一句话,“诶!
上帝把我给忘了”。
我讲没忘,您是活到……在尽其天年呢!
季羡林老先生,包括我们比较仰慕的邓小平先生,这都活了九十六岁以上,这叫八折,您再打个七折呢。
梁冬:
七折是多少?
徐文兵:
九十六减十二,八十四。
梁冬:
因此讲,因此讲八十四岁,有什么,什么生活,对不对?
徐文兵:
老百姓讲七十三,八十四,事实上确实是讲,到了八十四岁,您活到了天年的七折,专门多人是在八十四岁,啊,没过那个坎儿。
八十四岁您再打个六折,七十二,确实是讲我们讲虚岁七十三那个折。
梁冬:
确实是七十三,八十四?
徐文兵:
诶,那确实是六折了,你看我们讲,经常讲这人夭折,那个里面含义专门深,事实上确实是我们以天年为一个标准,你慢慢的一点、一点折。
你要是再养生不当的话,最后确实是能过个六十或者六十不到,那就不是折了,那确实是夭了。
因此讲“天年”含义专门深,而且每打一折你看是多青年?
梁冬:
十二年。
徐文兵:
十二年叫什么?
梁冬:
一轮。
徐文兵:
“一轮”是俗称,我们叫“一纪”。
梁冬:
对。
徐文兵:
有人经常咨询你多大年纪了?
年是年,纪是纪。
纪确实是一轮。
梁冬:
确实是十二年。
徐文兵:
十二年。
梁冬:
真是长学咨询哪!
徐文兵:
是吧。
经常有人咨询讲‘你多大年纪?
’。
我讲您咨询我年?
依旧纪?
你像我们大同,山西大同的习惯确实是,小孩到十二岁,确实是讲我属牛的吧,现在依旧牛年,又到牛年,是叫活过一轮来了。
我们要圆锁,原先小孩要戴个长命锁,一看健健康康活到现在。
梁冬:
什么原因是用锁呢?
徐文兵:
确实是讲把他锁住,不让他走。
梁冬:
Lookin.
徐文兵:
Lookin.诶,往常的小孩呢,确实是医疗保健不太发达,婴儿这种夭折、夭亡的比例专门高,因此呢老百姓两个方法:
一个是挂个锁。
梁冬:
另外多生一个。
徐文兵:
不是,还有,给小孩起个贱名,阿猫、阿狗的。
梁冬:
那个又什么讲法吗?
徐文兵:
确实是讲你要起个太富贵的名,就看起来自己扶不住,压不住,起个贱名呢,好活。
确实是这么个讲法。
梁冬:
哎呀,深刻!
深刻!
开篇《灵枢经•天年》,那个《天年》这篇文章,在《黄帝内经》里面讲什么的呢?
徐文兵:
《天年》确实是我们讲,根上讲,《黄帝内经》天年第一篇确实是讲,决定你健康长寿的最全然的东西是什么?
一个是根,一个是本。
梁冬:
对,根和本又不一样。
呵呵,全然确实是……
徐文兵:
“根”埋在地底下看不见,“本”是上面那个树桩子。
这确实是决定你的今后能否活到天年,或者少打几折的最基础那个缘故。
你看一个全然,一个基础。
因此《黄帝内经》第一句话,确实是借黄帝咨询他的老师岐伯,就讲。
梁冬:
讲什么呢?
广告之后见。
下节提示:
如何才能颐养天年?
徐文兵:
有句话讲母亲的素养决定了一个民族的素养,还有老百姓最俗有一句话叫“母肥子壮”。
往常中国人传统挑媳妇或者选妻子。
梁冬:
丰乳肥臀!
徐文兵:
丰乳肥臀嘛!
梁冬:
重新发觉中国文化太美,连续回来到《国学堂》。
刚才和徐老师聊到全然和基础的不同。
根是根,本是本,基是基,础是础,是吧?
那刚才讲到人得以长寿,或者能得以生存,他的“全然”在哪里呢?
刚才讲到那个根,是在地底下的,那个本是出来的。
那基和础又有什么不一样?
徐文兵:
基是地基,也是埋在地下,你看那个“基”写的底下也是个土,上面压着墙。
“础”是一个石头做的,确实是我们参观故宫,或者庙里面,它有个什么?
确实是有那个木的柱子,木的柱子它不是直截了当接那个潮湿的地,它接一个圆的,圆墩的那个……
梁冬:
水泥的。
徐文兵:
什么水泥的,大青石做成的。
梁冬:
失敬,失敬!
徐文兵:
因此那个埋在地下的,我们要夯实的那个东西叫“基”,地上的那个石头墩叫“础”,它们都决定了你那个建筑物能盖多高。
梁冬:
噢!
徐文兵:
以此来比喻你能活多长,是吧!
基础没打好,就夭折的可能性专门大。
梁冬:
对,现在专门多大楼的基础都变成地下停车场了。
徐文兵:
啊,它那个基础(盖)打得扎实,或者打得深的话呢,这楼就盖得高。
梁冬:
人一辈子确实是那个比喻,是吧?
徐文兵:
就那个比喻。
背景提示:
黄帝咨询于岐伯曰:
愿闻人之始生,何气筑为基,何力而为楯,何失而死,何得而生?
梁冬:
因此赶忙“黄帝咨询于岐伯曰:
愿闻人之始生,何气筑为基,何力而为楯,何失而死,何得而生?
”
徐文兵:
黄帝咨询岐伯的话叫,愿闻人之始生,那个“始”是什么时期?
确实是形成胚胎的有形的那个时期。
他没咨询的……下一句他才咨询的什么?
“何失而死,何得而生?
”
梁冬:
确实是失去什么就死了呢?
得到什么就活了呢?
徐文兵:
得到什么就活了呢?
因此短短一句话呢,他咨询到了什么?
人是如何……从那儿来的?
我们经常讲什么叫哲学?
哲学要回答一些咨询题:
我从哪里来?
梁冬:
(唱)你从哪里来?
徐文兵:
要到那儿去?
然而哲学讲明不了的咨询题呢,就上升到一个我们叫“道”的层次,或者讲现在有人讲叫宗教的层次。
宗教要讲明人的生死,啊,“何得而生,何失而死”。
梁冬:
因此你不得不感叹那个中国古代人,啊,看起来是上古他还另外有个更高级的文明传下来一样,那种感受。
徐文兵:
对,确实是讲他们差不多考虑到那个咨询题了。
背景提示:
岐伯曰:
以母为基,以父为楯。
失神者死,得神者生也。
梁冬:
那到底什么为基,什么是为础呢?
啊,岐伯曰:
确实是黄帝的老师岐伯曰呢:
“以母为基,以父为楯,失神者死,得神者生也。
”
徐文兵:
就这么精辟的几句话。
确实是讲决定你能不能活到一百二十岁的地下部分,最重要打的那个基来源于母亲。
那个“楯”呢什么意思呢?
确实是我们建的房子的栅栏,或者讲立一个庙宇或者房子的那个支柱,也确实是讲地上部分。
他带个木字边,他这边是个盾牌的“盾”,意思确实是讲保卫自己。
那么从他这句话来看呢,确实是讲决定你的躯体的“基”——母亲的遗传。
决定你今后这种能力、外表,表现出来的那种性格、行为、举止——来自于父亲。
因此有句话讲“母亲的素养决定了一个民族”。
还有老百姓最俗一句话叫:
“母肥子壮”,对不对?
梁冬:
对。
徐文兵:
母亲的躯体好了,我们讲往常中国人传统挑媳妇儿或者选妻子,叫……
梁冬:
丰乳肥臀。
徐文兵:
丰乳肥臀嘛,像林黛玉那种贾母什么原因不选她。
一个病歪歪生理不行,心理也不行,哪今后你讲,第一,能不能生小孩是个咨询题;第二,生出的小孩夭折的可能性专门大。
因此那个第一,阴为基,我们讲女的属阴,男人属阳。
那么埋在地下深层次的那个缘故来于自母亲的遗传。
外在表现来自于父亲的遗传。
梁冬:
那后面讲到一句话叫:
“失神者死,得神者生也”,如何讲明?
徐文兵:
“失神者死”,这是中医的最精辟的一句话。
中医最全然的理论呢大伙儿讲起来有人讲是阴阳理论,有人讲是五行理论。
事实上阴阳五行在讲一种关系,中医我个人认为最全然的理论是“精气神学讲”。
背景提示:
中医,最全然的理论是精气神学讲。
——徐文兵
梁冬:
什么是神?
徐文兵:
确实是讲什么是神?
我们经常讲,呃,物质决定意识。
《黄帝内经》也讲过,如何去制造一个新生命呢?
父精母血,两精相搏,或者叫两精相团。
确实是他们俩一融合,那个“神”就产生了,这叫物质产生了神。
然而我们反过来讲,精子它是个物质,谁制造出来的?
梁冬:
不是,不是一个躯体的某一个角落吗?
徐文兵:
是你躯体制造出来的,是吧?
谁让他造出来的?
谁让它按照你那个模子把它造出来的?
梁冬:
这是一个大咨询题,谁又让你的小蝌蚪能够造出来呢?
广告之后见。
片花:
徐文兵:
中医讲怒则气上,一动气,怒发冲冠,气往上顶!
梁冬:
因此气的肝疼嘛。
有通气不痛血的来?
徐文兵:
通气不痛血的人确实是,你咨询的还真好,阴虚火旺的人。
梁冬:
重新发觉中国文化太美,连续回来到国学堂。
仍旧是有请厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起来分享《黄帝内经》。
讲到神那个字,他咨询到一个咨询题,确实是讲我们没有答案之前确实是能够咨询咨询题的,通过咨询题来驱动。
那我们都明白每个人,男人都能够生产精子,女士们都能够生产卵子,然而谁又让他们生产那个东西呢?
那个是一个大咨询题。
徐文兵:
这就讲我们“精气神理论”的全然,一个是叫“炼精化气”,物质变成能量。
汽油燃烧放出光芒,放出热量,产生推动力,这大伙儿都能够懂得。
然后呢,气又能化成神,例如讲我们的喜怒哀乐,情绪,我们的爱恨情仇,感情,以至于我们那个神游物外的那种方法。
诶,这些差不多上我们物质肉身变成能量化生出来的,这是一条线。
然而别忘了还有一条线,确实是我们中医的另一套理论是什么呢?
这种神,确实是那种形而上的看不见,摸不着的情绪、情感会产生一种能量,然后呢,这种能量聚久了之后又会产生一种物质,它是一个圆圈。
梁冬:
那个东西有意思。
徐文兵:
是吧!
你例如讲中医讲怒则气上。
一动气,怒发冲冠,气往上顶,确实是讲你的情绪推动了一种能量在往上走,是吧!
如果你抑制那个怒气呢,它产生一种瘀怒、郁结,结在这儿。
梁冬:
因此气得肝儿疼嘛。
徐文兵:
诶,慢慢地它就变成了……开始是一口气,然后就形成一种有形的物质。
好多人做体检,我有肝内血管瘤、或者我有肝硬化,我有长出肝癌了。
那你想想,那个有形物质,它不是一天攒成的吧!
梁冬:
对呀。
徐文兵:
哪天产生的?
开始不确实是个情绪吗?
梁冬:
对。
徐文兵:
那个情绪是什么呢?
不确实是我们形而上那种精表情感方面的东西吗?
梁冬:
因此讲从反一直讲,精神也能够制造!
徐文兵:
对。
因此黄帝的老师岐伯讲,当人就像一个收音机,各种零件齐备,通上电,调到某个频率以后,接收到了原本在那个世界上就存在的某种信息。
梁冬:
波,我们称之为波也行。
徐文兵:
诶,或者讲“波”,这时候就看起来你调到那个波段,诶,一下收到旅行卫视了,得神了!
当有些电视坏了,或者是略微有点紊乱,显现了雪花、显现了频率,失神了!
梁冬:
啊,或者旅行卫视全然就不放信号了,那是另外一回事,是吧!
徐文兵:
这确实是我们的回答!
推出了一个概念,什么叫“神”。
我们大伙儿经常讲,中国往常叫“神州”。
我们现在发射的飞船,还叫神舟几号几号,对吧!
梁冬:
因此我们依旧相信有神州的嘛!
徐文兵:
诶,对。
什么叫“神”呢?
确实是我们推,往前推,那个世界从哪儿来的?
我从哪里来?
地球从哪儿来?
小和尚看见旗子、旗幡在动,谁让它动的?
风让它动的!
谁让风动的?
地球在转!
谁让地球转?
太阳发热!
谁让太阳发热?
往前推推推,推到根儿上,那制造这一切的那个什么、什么是什么?
因此中国人制造一个汉字:
神的这边是“示”,确实是指示、表示的示,那个示呢,是古代神庙祭奠的一个符号,凡是带“示”字边儿的,差不多上跟祭奠、崇拜有关。
那么这面那个“申”呢,确实是讲的引申万物,所有的一切,现在一切、一切,都从它那儿来的,这就叫“神”!
梁冬:
因此它是专门唯物的一个表示!
或者专门科学的一个表示啊!
徐文兵:
诶,专门客观!
梁冬:
对,专门客观的,它也不讲是什么,它只是讲有那么个东西,我给它起个名字而已。
徐文兵:
《黄帝内经》在其它一篇里面还讲过一个叫“失神者亡,得神者昌”。
背景提示:
“失神者亡,得神者昌”——《黄帝内经》
徐文兵:
我们有句话讲叫“顺我者昌,逆我者亡”,事实上不是。
神代表自然的一个规律,你顺应它,按照它的节拍走,你会活的专门好,而且会活得专门长。
我们现在不光在讲你活到120岁的咨询题,这是个指生命的量,您活得好、活得舒心、活得愉快,还有个质的咨询题!
活得专门痛楚,一天到晚生不如死,那活120岁干嘛,折腾嘛!
梁冬:
一天到晚游泳的鱼呀,是吧!
是!
因此确实是何者为神呢?
黄帝事实上是一层层逼咨询的,他一直咨询的。
他的老师岐伯就讲呢,“血气已和,荣卫已通”。
那个荣字,看起来还念一个叫“营卫”,
徐文兵:
营卫。
梁冬:
有些人叫荣,光荣的“荣”。
徐文兵:
光荣的“荣”,一样的道理。
确实是讲“离离原上草,一岁一枯荣”,当你的躯体被气血滋润的那个状态叫“荣”;当你这干瘪了,脱发了,皮肤一挠脱屑了,那叫不荣、失荣!
梁冬:
对,因此事实上依旧有如此一个过程,你看挪威什么原因那个三文鱼发达,确实是它那个暖流定期过来嘛。
因此它就讲明了,讲“血气已和,荣卫已通,五脏已成,神气舍心,魂魄毕具,乃成为人”。
背景提示:
血气已和,荣卫已通,五脏已成,神气舍心,魂魄毕具,乃成为人”——《黄帝内经》
梁冬:
他这话,厉害呀!
中国人,不到20个字,把人如何来的讲完了!
徐文兵:
讲完了!
因此专门多人讲,我们读完《黄帝内经》,会感到作为一个中国人,感到一种自豪感,是!
梁冬:
真是如此!
给我们讲讲,什么叫“血气已和,荣卫已通”。
徐文兵:
这确实是讲形而上的东西,它有形而下的物质基础。
这种物质基础呢,一个是血。
我们明白,婴儿在,胎儿在母体里面,他靠一个脐带,母亲的气血在滋养他。
那个血呢,有两个,一个是我们指在脉管里面流淌的,红色的叫动脉血,紫色的叫静脉血,这是血!
它是在封闭的腔道里流淌的,这叫血。
那什么叫气呢?
气是——不是在,不受约束的,气没有什么管道、腔道去约束它,它是弥散在整个躯体里面,包括能够穿越到细胞、血管里面,它是那个状态。
因此我们中国人制造一个概念叫“血和气”,那个血呢我一样讲叫“营血”,确实是有营养的那个血;所谓气呢,我们叫“卫气”,保卫的卫。
那个营血什么原因叫以和呢?
和是不同。
梁冬:
君子和而不同。
徐文兵:
确实是因为他们不同,才谈到了和,一个是物质的,一个是无形的。
物质的叫血,无形的叫气,它们两个人,相处的一种处于我们叫和的状态,是躯体健康的一个状态,这是第一点。
梁冬:
能不能讲明一下什么叫它们俩处于一种相和的状态呢?
徐文兵:
哦,举这么个例子吧。
它们俩不和呢,是这么个状态:
你例如讲专门多人手冰凉,一摸上去是凉的,然而那个人皮肤颜色不变,这叫什么?
梁冬:
这叫有血无气。
徐文兵:
啊,这叫血是通的,气过不来。
还有一种人是什么?
一伸出手就跟那个发紫、发红、发青,有的人还长冻疮,摸上去又冰凉,这叫什么?
气血都不通,这就叫气血不和。
梁冬:
那有没有通气不通血的呢?
徐文兵:
诶,通气不通血的人确实是什么人?
你咨询得还真好!
阴虚火旺的人,确实是血熬干了,然而空烧,就看起来火上放一个锅,锅里没水了,然而底下火苗还烧着,这种人是什么?
手上在冒气,五心烦热,自个儿就恨不得找墙,找什么凉的地点去摸,没血光有气,气血不和。
正常人气血是什么呀?
一摸上去手温温顺暖的,看那个血管鼓鼓囊囊的。
人一病这血管是瘪的,血管里面没有气,它就属于那种不充盈而且没弹性,这叫气血以和,专门多人是他手凉,有人就在那个关节以下是凉的,有些人是指尖发凉,有些人是掌指关节以下凉,有些人是手腕以下凉。
梁冬:
到手肘。
徐文兵:
还有人是什么?
还有人是内关、外关这两个穴位以下凉。
什么原因叫“关”呢?
这是我最后一道防线啊,就看起来居庸关一样,居庸关一破,崇祯皇帝只能去上吊,那个被突破了,如果凉到肘,不行治了。
梁冬:
凉到肘就会如何样?
如果我用手一摸,那个人手肘一凉,或者膝盖一凉,事实上呢的确是一个咨询题。
那到底有什么样的咨询题呢?
期待着下一期的《国学堂》,再和大伙儿分享。
背景提示:
梁某不才,不敢献丑于江湖,谨为学习所得,恳请斧正,梁冬叩拜!
下期预告:
旁白:
何谓血气已和?
徐文兵:
这四个字告诉我们不孕症去如何治。
对吧,不孕症,一言以蔽失,血气不和,回家以后反而有时候能促孕。
梁冬:
两口子先吵一架,然后再打一架。
旁白:
中医里如何样的大夫才是最高境域?
徐文兵:
调神的大夫。
旁白:
国学堂《黄帝内经》之天年系列,梁冬对话徐文兵,聊聊“何以成人,何者为神”?
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