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韬奋论坛热点三人行第六讲民法学人话民法
“韬奋论坛——热点三人行”第六讲
民法学人话民法
主办单位:
华东政法大学科研处
华东政法大学工会
华东政法大学学生会
时间:
2009年5月20日晚上18:
30—20:
30
地点:
松江校区明镜楼800人报告厅
主讲人:
王泽鉴饮誉海内外的著名民法专家,台湾大学法律学院名誉教授
傅鼎生华东政法大学经济法学院党总支书记、教授,十佳教师,民法学科带头人
金可可华东政法大学民法教研室主任、教授,上海市曙光学者
张礼洪华东政法大学罗马法和欧洲法研究中心主任,民商法专业教授、博士生导师
主持人:
丁绍宽华东政法大学科研处副处长
记录人:
朱晶晶(华东政法大学07级法律硕士研究生)
梁琳(华东政法大学07级经济法专业研究生)
丁绍宽:
尊敬的王泽鉴教授、傅鼎生教授、金可可教授、张礼洪教授,各位同学、各位老师、各位来宾,大家好!
欢迎大家光临“韬奋论坛——热点三人行”第六讲的讲座现场!
大家都知道,我们韬奋论坛是一直追踪热点事件的。
王泽鉴教授在百忙之中来到了华政园,这本身就是法律界的热点事件,所以我们把王泽鉴教授请到我们的讲台上。
前两天王泽鉴教授已经给大家开了两场讲座,今天我们值王泽鉴教授莅临华政传道讲学之际,邀请了我们校内三名知名的民法学者,四个人共同漫话民法。
大家都知道,我们学法律的往往存在着这样的疑惑:
为什么我们必须学好民法?
学好民法应建立怎样的思维?
应培养怎样的方法?
如何理解负担行为与处分行为?
在台湾地区民法或者在我们大陆地区通常认为理解了负担行为与处分行为,就号称打通了民法的“任督二脉”。
那么,在座有四位高手,我们要向他们请教如何打通这“任督二脉”。
另外,民法与一个国家的法治进展,与一个国家的民族进步究竟有怎样的联系?
等会我们听听四位嘉宾给我们带来的见解。
首先向大家隆重介绍王泽鉴教授,他是饮誉海内外的著名民法专家,台湾大学法律学院名誉教授。
第二位是大家熟悉的民法学科带头人傅鼎生教授。
第三位是备受大家喜爱的,也是刚从德国学习归来,在王泽鉴教授离开华政之后又即将踏上德国留学的路程的金可可教授。
第四位是年轻有为的,对罗马法有深入研究的张礼洪教授。
我们学法律的都知道,法律界有一句古言,说要修习法律,当先学习民法。
我们在读研究生的时候,男研究生经常骄傲地宣传民法是众法之基,说我们是基础,如果我们一撤,你们就全塌了。
女生往往也骄傲地说民法是万法之母。
学宪法的人就不理解了,说宪法才是国家的根本大法,是母法。
那么,我们通常说民法是众法之基,应怎样理解民法在法律体系中的地位?
首先就这个问题,我们有请四位嘉宾给出自己的看法。
第一位,我们先请德高望重的王泽鉴教授。
王泽鉴:
主持人还有其他三位老师,我今天能够参加这次贵校具有意义而传统的一个论坛,感到非常的荣幸。
今天讨论的题目刚才主持人已经点明了,说以民法为重点。
他提出一个问题:
为什么民法这么重要?
我想表示一点自己简单的意见。
第一点,大家都知道民法调整的对象或者说它规范的对象的重要性。
调整对象包括契约、侵权行为、财产权、婚姻或者继承,这几乎涉及到人的社会生活的每一部分。
人从出生到死亡都跟民法有着最密切的关系,也就是说民法跟每一个人的社会生活以及个体尊严的存在结成了不可分割的关系。
第二点,我想很重要的就是说民法因为这样的结合关系体现出了民法的价值体系——它的自由、它的尊严、它的平等。
这里面体现在法律上的最好的诠释就在民法通则中。
民法的这些基本价值理念——自由、平等、有偿原则等等,都体现出来了,这个是民法的第二个价值。
第三点,我想说民法重要主要是说它建构了整个私法。
民法成为万法之母的原因就在于它建构了一个法律的概念体系跟思考的方法。
所有的法律以民法意思最为渊源。
我们张老师2006年跟我说,无论是在罗马法也好,大陆法也好或者英美法也好,它都是源远流长的,是整个法学的基础,是整个法学发展的根基。
从罗马法我们可以知道,从公元前450年左右的《十二铜表法》一直发展到古典时期再到查士丁尼的话有五百多年将近一千年的历史。
这一千年的历史以后又开始一千年到今年2009年,累积了将近两千年以上的法律的研究,建立这个体系该是投入了多少伟大的学者,多少的法官的心血,我想这是民法作为法律基础,作为万法之母的一个历史的根基,所以我们谈现在的民法的时候一直都讲历史基础。
历史显现法的成长,显现价值理念的发展,即使在英国法也是一样,英国叫commonlaw,民法我们大陆通常英文都叫它civillaw,civillaw当然是大陆法,但是也有民法的意思。
在罗马法上civillaw意思太多,但是总是表示民法的一个理念价值在历史的演变中体现了它的功能跟价值。
英国从1086年诺曼人登陆以后一直经过12、13世纪普通法的成长,然后经过一些变迁,到今天也有将近一千年的历史。
我们看看罗马法《十二铜表法》的发展又是另外一千年。
英国民法从诺曼人登陆一直到今天也有将近一千年的历史。
这些英国的commonlaw实际上就是民法,我们知道它的contracts、torts、privatelaw事实上就是民法。
从这个里面也看出来整个民法的价值理念经由了历史的实践和成长。
民法的重要性还有一个就是它成为私法秩序的基础。
如果说我们私法是包括到整个法律的话,那么民法就是整个私法的核心和基础,也就是说商事法也好,消费者保护法也好,都是以民法作为它的核心基础而建立的一个体系。
很多人都提到说现在公法慢慢在发展,民法会不会萎缩?
或者民法的功能会消失么?
我想不会的。
民法一直在扩张。
民法的扩张就是说人的自由的扩张,人的尊严的保护更受尊重。
民法的重要性除了这几点以外,它对中国来讲更为重要,所以民法研究的重要性在中国本身有一个时代的使命。
如果我们写一本书,就可以写民法的使命在中国特别显著。
伟大的法学家基尔克曾经在19世纪末20世纪初写了民法的社会使命。
民法在中国具有特殊的使命。
它的使命体现于民法总则,体现在重建个人的尊严这个价值上,要让市场经济的原则能够体现出来。
近三十年的发展实际上就是这个重要价值的逐渐实践和发展。
我们很容易想到,就是民法怎么制定那么长时间,有三十年那么久?
实际上德国民法也经由三十几年来制定。
这个时间不是很长,但是我们发现这三十年中间民法经历了中国社会的变迁,从合同法,从整个私法体系的建构一直到今天的物权法,民法理念不断在实践发展。
更重要的我倒觉得是这三十年间不断发展的同时,也进行了中国民法学的发展,就是说民法学的发展跟民法立法的发展是同时进行的。
我相信,现在民法的规模已经建立,民法学的基础已经具备,在各位同学各位老师大家的共同努力之下,我想民法将会为中国作出更大的贡献。
谢谢大家。
丁绍宽:
谢谢王泽鉴教授。
下面我们来听听年轻的金可可教授、张礼洪教授对这个问题有什么看法。
有请两位年轻的教授。
金可可:
首先傅老师非常谦虚,照顾我们两个年轻人,一定要让我们两个先讲,所以我很惭愧。
当然能够紧接着王泽鉴老师发言,我感到非常的荣幸。
那么,刚才丁绍宽老师提出了一个问题,就是民法为什么是万法之母?
对此王老师作出了精辟的解答,就是从历史渊源上来看,罗马法主要是以私法为主,虽然它的公法也挺发达,但主要还是以民法为主,即所谓的市民法。
由于罗马法在历史上的非常重要的地位和它巨大的影响,使得以后的各个法律部门,不管是19世纪以后独立出来的公法还是什么其他的法律部门,都要从传统的罗马市民法中的制度里面去寻找它的根源。
举个例子来说,我们知道宪法,宪法我们在法哲学上讲的一个叫社会契约论。
有关的契约的观念,自然法学家就是从罗马法上借鉴过来的。
大家尤其可以在格劳秀斯等人有关的著作里面看到。
第二个,民法之所以能够成为万法之母实际上还有一个历史渊源。
这是我个人的浅见,特别要请王老师多多批评。
德国萨维尼他所发展出来的一个历史法学派最终最为丰硕的成果就是出现了一个潘德克顿法学。
潘德克顿法学它不仅仅是一个民法本身的发展,最重要的是它把一个法律技术发展到了登峰造极的地步。
法律技术举个例子,像概念与概念之间的区别越来越精确,概念与概念之间的衔接形成概念的金字塔,这种法律技术一旦发展到登峰造极的地步,必然会影响其他的法律部门。
再举个例子来说,行政法上也用了法律行为、事实行为等等一些概念,这些概念都是从民法那里借用过来的。
借用是否妥当呢?
有些国家的学者一直都有争议。
我通过这个例子来说明一点,就是民法之所以能够成为所谓的万法之母是有它一些历史上的正当性的。
王老师刚刚讲了从民主社会、自由社会的角度来看,我们必然要往那个方向走,必然会导致意思自治空间的进一步扩大,现在我们受到的很多拘束也将不存在,以后我们民法的地位也会越来越高。
接下去我们再看宪法为什么说它是母法?
它跟民法有什么不一样的地方?
实际上说宪法是母法和前面那个说民法是万法之母两个角度完全不一样。
说宪法是母法是从实证主义的角度来看。
从发生学的角度来看,我们知道一个权威的建立首先是一个共同体的建立。
那么一个共同体的建立首先需要一个契约。
这个契约实际上我们就可以说是宪法。
只有这个共同体建立起来了,才能由相关的权威来制定进一步的法律,那么民法、刑法等等部门法就建立起来了,所以从发生学的角度我们可以看到宪法是一个母法。
另外一个是从实证主义角度上看,因为宪法的制定机关大家都知道,我不多说了,最高权力机关,因此把它叫做母法。
我就讲这些,谢谢大家。
丁绍宽:
谢谢金可可教授,有请张礼洪教授。
张礼洪:
首先谢谢王老师和金可可老师非常精彩的发言。
我这里想对这个问题谈一些自己的想法。
学习民法为什么重要呢?
最好从我们中国大陆这个角度来看。
从这个角度来看的话,非常重要的一点就在于它是一种保护私权的法律。
就像王老师所说的它是对自由和人的尊严进行保护的最基本的一个法律。
我们的法律部门很多,有民法、诉讼法、刑法,还有宪法,它们最根本的目的在于什么?
就在于保护我们每一个人的基本权利。
从这个层面上来讲,民法是跟私权的保护最密切相关的。
从这个意义上讲,民法的意义最为重大。
我想借用一句话,叫做“在民法慈母般的眼睛里,每一个人都是一个国家”。
这句话非常出名,它告诉我们什么呢?
民法的根本特点在于它平等地对待每一个人。
法律为什么要产生?
从历史渊源来看的话,法律的产生是因为我们个人跟国家发生对立,国家有可能利用国家的暴力机构对某些人进行非法的干涉,因此这种国家和个人利益的冲突使得有了产生宪法的需要。
宪法的重要性就在于对国家的运作、国家基本权力的划分进行规范。
它最终落实到一点,就是保护个人。
现代法学管理之所以产生是由于这种个人利益和国家利益的一种对峙以及国家有可能侵犯个人权益,因此民法极为重要,它是保护我们权益的一个最根本的法律。
第二,民法为什么重要?
从我们学习法律来看的话,在我们学习的所有法律里面,它的体系最为健全,规范最为精密,概念最为详尽。
这个是其他法很难相比较的。
这主要来源于罗马法的一个长期的发展过程。
在罗马历史过程中为什么它会这么重要呢?
是因为罗马人对个人权利的保护超过其他的法律。
他们形成一个科学化。
只有在罗马这个地方才形成了法律层面的科学,形成了这个规范群或者说概念群来建构一个体系。
在其他国家包括我们中国、伊斯兰、非洲,我们国家对非洲的法律研究得非常少,在那个时期,非洲的法律里头对民法的规范也不健全,只有罗马做到了这一点。
另外补充一点,就是说民法它跟其他的法律相比,实践性非常强。
我们跟宪法不一样,宪法是能实践但是不能随便实践,宪法不能随便改,民法的实践就像我们王老师前两天讲的它跟人们的生活息息相关,案例非常多。
民法就是说我权利受到侵害以后,如果我觉得这个事情不公,那么我要保护自己我就要想想提起什么诉讼来怎么保护我的基本权利。
因为民法有非常强的实践性,内容非常丰富,因此从这个层面上讲,民法是我们学习法律的每一个人必须要掌握的而且是最重要的一门科学。
这是我给出的三个原因,是对我自己一些想法的一些交代。
现在我的发言完了,请傅老师给大家做精彩的报告。
丁绍宽:
谢谢张礼洪教授,有请傅鼎生教授
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