101819正道语文散谈陈尚斌老师《怎样的文章才算好文章》.docx
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101819正道语文散谈陈尚斌老师《怎样的文章才算好文章》
怎样的文章,才算好文章?
20141018-20141019正道语文散谈
【话唠】毛明琼 成都(972148535) 18:
03:
06
阅读情感就是阅读我们自己,体验人生就是体悟潜藏的生命,让我们沉浸在情感的世界里,留一段情真意切的岁月!
已经选了《一棵名叫“奶奶”的树》《疯 娘》《爱到无力》。
麻烦各位友情帮助,再推荐一些。
前提是能打动我们自己,然后可以滋养学生。
亲情类文章
【传说】高健 马鞍山(491616707) 18:
34:
48
高中生,我与地坛,很好
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 18:
43:
12
不喜欢其中的宗教情怀。
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 18:
47:
55
说《我与地坛》是好文章的,也只有中国的语文老师。
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 18:
48:
28
很浅显的文章,不需要多少阅读技巧的文章居然是好文章。
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 18:
49:
07
好文章有很多标准的。
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 18:
49:
55
但它的艺术性绝对不高的。
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 18:
50:
05
所以大部分是适合高中生阅读的。
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 18:
50:
26
艺术需要创新,《我与地坛》没有什么创新。
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 18:
50:
28
非要弄得太高,是不行的。
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 18:
50:
43
谁说语文学习是艺术了?
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 18:
50:
56
要拿艺术作为标准
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 18:
51:
36
将《我与地坛》作文好文章,只能说明,中国高中语文老师在水平低下。
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 18:
52:
07
岳兄,难道文学不是语言艺术?
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 18:
52:
38
语言艺术是个筐吗?
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 18:
53:
15
难道福克纳的意识流才适合学生阅读?
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 18:
53:
22
文学是语言艺术?
艺术就是艺术。
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 18:
54:
14
凡是沾了“文”的都是文学?
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 18:
55:
21
那《我与地坛》是“文”不是文学啦?
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 18:
55:
45
这俺还真是第一次听说。
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 18:
56:
07
看看董兄用的是什么。
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 18:
56:
33
把文章,完全歪倒文学里?
【话唠】毛明琼 成都(972148535) 18:
58:
45
嗯嗯,这个我准备收了
【话唠】毛明琼 成都(972148535) 19:
00:
44
我主要想给学生拓展,情感滋养从亲情类开始
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 19:
01:
04
史铁生,还有一篇合欢树。
【话唠】毛明琼 成都(972148535) 19:
01:
42
体验人生就是体悟潜藏的生命,
【话唠】毛明琼 成都(972148535) 19:
01:
56
初中学过了
【话唠】毛明琼 成都(972148535) 19:
02:
04
合欢树
【吐槽】于世龙 沧州(251429559) 19:
04:
08
难得糊涂是一种境界,是经历过世事后,直解大义,不为细枝末节的芜杂所扰。
虽说见微知著,建议大家"见微"不"困于微","知著"才是目的。
人无完人,文无完文,取其所用即为目的。
好文有好文的好处,孬文有孬文的教训。
文本只是材料,语文素养才足最终目的。
【话唠】毛明琼 成都(972148535) 18:
03:
06
阅读情感就是阅读我们自己,体验人生就是体悟潜藏的生命,让我们沉浸在情感的世界里,留一段情真意切的岁月!
已经选了《一棵名叫“奶奶”的树》《疯 娘》《爱到无力》。
麻烦各位友情帮助,再推荐一些。
前提是能打动我们自己,然后可以滋养学生。
亲情类文章【传说】高健 马鞍山(491616707) 20:
04:
06
看看谁写的好
【传说】万国全景泰三中(354273453) 20:
05:
03
当时看《疯娘》流过泪
【传说】万国全景泰三中(354273453) 20:
07:
39
我的老母亲还在,只是尽可能地孝敬老人家,看别人写得多,总觉得是无老人说孝敬,无孩子夸干净。
【活跃】李胜剑 开封(527921376) 20:
08:
17
不能看写母亲的文章
【活跃】李胜剑 开封(527921376) 20:
08:
35
都是泪
【冒泡】莲子(1611832395) 20:
08:
46
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 20:
12:
00
后来又诞生一篇叫《丑娘》
【传说】万国全景泰三中(354273453) 20:
13:
18
这类文章的共同点就是,无知和不孝让母亲受苦受罪,等到自己明白了,母亲却已去世了。
【活跃】李胜剑 开封(527921376) 20:
14:
29
写安金鹏的那篇文章,我给学生读了两遍,哭了个稀里哗啦。
【传说】高健 马鞍山(491616707) 20:
15:
23
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 20:
16:
01
如果你认为能让人哭的文章就是好文章。
哎,这语文老师还停留在上上个世纪。
【活跃】李胜剑 开封(527921376) 20:
16:
39
哭的是情,不是文章。
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 20:
16:
40
21世纪是知性的世纪。
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 20:
17:
05
那也是滥情。
【活跃】李胜剑 开封(527921376) 20:
17:
14
你不懂
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 20:
17:
23
许多电视剧就是很滥情的。
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 20:
17:
37
你懂?
【活跃】李胜剑 开封(527921376) 20:
17:
59
经历过,体验过,就懂
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 20:
18:
11
让学生看电视剧好了。
保证他们哭得死去活来。
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 20:
18:
41
恰恰是没有知性的体现。
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 20:
18:
55
读书人的“知性”到哪里去了。
【活跃】李胜剑 开封(527921376) 20:
19:
19
我不是你理解的读书人
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 20:
19:
26
仅仅会流泪是文盲也会的事情。
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 20:
20:
02
原来是文盲水平。
敢承认,很了不起!
【活跃】李胜剑 开封(527921376) 20:
20:
19
文盲会的事,你却不会
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 20:
20:
33
【吐槽】魏巧灵 平顶山 (572363905) 20:
21:
21
拥有时请珍惜!
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 20:
21:
22
感性是必需的,但是,不能停留在感性的层次上。
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 20:
23:
35
中国的文学感性有余,思想不足。
【活跃】李胜剑 开封(527921376) 20:
24:
10
谁能站在思想的制高点?
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 20:
24:
15
上世纪九十年代到本世纪前十年的滥情作文写作,终于弄垮了一代语文老师。
【吐槽】张乃鹏 信阳(2920314706) 20:
24:
30
古之至文,不外情理二字
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 20:
24:
36
吴非早有预言,不幸被他严重了。
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 20:
25:
00
不幸被他言中了。
【吐槽】张乃鹏 信阳(2920314706) 20:
25:
47
人为何为文?
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 20:
26:
11
吴非,好高呀。
【话唠】毛明琼 成都(972148535) 20:
52:
37
我觉得情感的滋养需要引领
【活跃】任德斌 南充(704578116) 20:
53:
35
【话唠】毛明琼 成都(972148535) 20:
53:
39
感性是必需的,当然,不能停留在感性的层次上。
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 20:
58:
59
《精神现象学》描述了人类精神成长的历程,如果有定力,建议读一读。
【话唠】陈尚斌 成都 高(1503202554) 21:
30:
30
如果连至真至情、催人泪下的文章都要否定,嫌其感性有余,知性不足,我不知道真的是文章不好,还是人心变得太冷太硬。
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 21:
32:
38
好像我们的教育教学,只是让人流泪的。
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
33:
06
董老师的意思肯定不是完全否定情感的表达。
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
33:
24
而是从情感上升到思想。
【活跃】谢华 泸州(780528405) 21:
33:
40
流泪,表明心还柔软
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
34:
42
哭有什么用呢?
思想才能给我们行动的方向。
【话唠】陈尚斌 成都 高(1503202554) 21:
35:
28
人的由意识,发展到自我意识,但理性阶段,此一过程并不说明理性可以高于甚至取代感情
【活跃】谢华 泸州(780528405) 21:
35:
33
偶尔被感动,好
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
36:
34
理性是在感性基础上发展出来的认识能力,肯定高于感性。
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 21:
37:
20
李海林教授认为,语文教学的终极目的就是要学生在获取文本原初信息的同时学会如何用母语言说的智慧,而且后一个行为,即获得“‘如何传播信息’的言语智慧,则是更为本质的行为”。
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
37:
23
动物有感觉,但没有理性,唯有人才有理性。
【话唠】陈尚斌 成都 高(1503202554) 21:
38:
00
理性不能是空中楼阁,凭空产生,没有初级阶段,哪来高级阶段?
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 21:
38:
34
“‘陈述’自身隐含着如何‘陈述’的智慧”
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
38:
37
理性是从感性发展起来的,怎么说是空中楼阁呢?
》
【话唠】毛明琼 成都(972148535) 21:
38:
45
眼泪可以荡涤心灵
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 21:
39:
07
在阅读文本时,文本中所包含的什么“思想”“人文精神”或者“情感”之类的东西,都一定只能是语文课上阅读时产生的副产品。
【话唠】陈尚斌 成都 高(1503202554) 21:
39:
17
并且人类怎能只有理性?
只有理性,人类还是人类吗?
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
39:
17
一座房子,是理性在先,还是感性在先?
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
39:
56
人的定义是:
人是理性的动物。
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
40:
11
丧失了理性,便不是人。
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 21:
40:
13
这不是语文教学。
是思品教学。
【话唠】陈尚斌 成都 高(1503202554) 21:
40:
17
有只含理性的房子吗?
【话唠】陈尚斌 成都 高(1503202554) 21:
40:
44
没有人性,也不是人
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
40:
44
房子是自己产生出来的吗?
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
40:
57
人性就是理性!
【话唠】陈尚斌 成都 高(1503202554) 21:
41:
13
光有理性,能产生房子吗?
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
41:
21
如果这个认识都不具备,那就没有讨论的基础了。
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 21:
41:
22
‘如何传播信息’的言语智慧,则是(语文教学)更为本质的行为”
【话唠】毛明琼 成都(972148535) 21:
41:
53
美文之所以美,不仅仅是她的技巧技法,更在于她激发我们的共鸣。
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 21:
41:
53
邓兄,不说也罢。
【话唠】卢绍梅 烟台 高(535080119) 21:
42:
07
有了感性的需求,才有了房子的东西出现,后有了更高级的建筑。
【话唠】陈尚斌 成都 高(1503202554) 21:
43:
06
人性,是人的本性,孟子说的四心,可不光有智
【话唠】卢绍梅 烟台 高(535080119) 21:
43:
10
理性与感性的有机统一
【话唠】卢绍梅 烟台 高(535080119) 21:
43:
23
缺一不可
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
43:
23
人们把自己最尊贵的东西抛弃了,这种人当教师是人类的悲哀。
【话唠】毛明琼 成都(972148535) 21:
43:
45
人应该是理性与感性的统一体
【话唠】陈尚斌 成都 高(1503202554) 21:
44:
06
人最尊贵的,是人之有爱
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
44:
27
人会思考,能够创造,抛弃了这个根本的东西,你和自己都没有把自己当人看了。
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
44:
56
陈老师,动物的爱比人类的爱更坚定!
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
45:
10
但是,动物不会思维。
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
45:
16
人会思维。
【话唠】毛明琼 成都(972148535) 21:
45:
20
邓老师是否偷换了概念?
【话唠】陈尚斌 成都 高(1503202554) 21:
45:
29
人之会思想,是人区别于动物的标志,但不是唯一标志
【传说】赵成平 成都(287322695) 21:
46:
15
董兄,我再提醒你一次,文以载道,道才是最重要的,才是真正语文教学,以及整个教育的核心。
那不是副产品,你说得那只是语文作文工具学科方面的要求,韩愈强调的小学,道才是大学。
小学而大遗,韩愈以为不明也
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
46:
23
你们学过逻辑没有?
【话唠】陈尚斌 成都 高(1503202554) 21:
46:
25
人与动物的区别,还在于人知孝悌
【话唠】陈尚斌 成都 高(1503202554) 21:
46:
41
有不忍人之心
【话唠】陈尚斌 成都 高(1503202554) 21:
49:
08
一篇写母亲的文章感动了我们,你说是没有理性,这就是你的逻辑吗?
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 21:
50:
36
错了,赵兄。
这正是“正道语文”要批判的观念。
【吐槽】邓维策 台州(37912321) 21:
50:
50
我说,在感性的基础之上,能够有思想。
【传说】赵成平 成都(287322695) 21:
51:
34
谁说正道语文就要批评这个观点了/
【传说】赵成平 成都(287322695) 21:
52:
03
正道语文,不是恰好就是重道吗?
【传说】赵成平 成都(287322695) 21:
52:
22
我观念哪里错了?
【冒泡】张之 重庆(307996753) 21:
52:
47
我赞成董老师的看法,语文有自己本身的任务
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 21:
53:
30
本身的任务,是要唯理性是举?
【传说】赵成平 成都(287322695) 21:
54:
11
提醒大家回归到韩愈的师说,韩愈提醒我们怎么从师,怎么为师,怎么为学
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 21:
54:
24
国外,将那些只赚去主妇眼泪,但一点没有艺术性的电视剧叫做肥皂剧。
【话唠】陈尚斌 成都 高(1503202554) 21:
54:
46
贬低这样的感情,你需要怎样的文章?
哲学吗?
没有一位哲学家否定过感情,尤其是亲情,包括西方的最有希奇古怪思想和生平的哲学家。
【传说】赵成平 成都(287322695) 21:
55:
00
我们国内一样大把那叫肥皂剧啊
【传说】董水龙绍兴鲁外(651928946) 21:
55:
03
所以同理,只会赚取读者眼泪的文章就是“肥皂文”。
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 21:
55:
35
有观众,就有值得研究的东西。
【传说】赵成平 成都(287322695) 21:
55:
59
你这叫啥子同理哦,凡是感人的就必是肥皂剧?
只有杀得昏天黑地的没心没肺的才叫好剧/
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 21:
57:
37
语文包罗万象。
有理性的,也有感性的。
有小众的,也有大众的。
有老人爱看的,有孩子爱看的……哪一个也不能偏废。
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 21:
57:
53
当然,语文本身有他自身的局限。
【传说】赵成平 成都(287322695) 21:
58:
51
我最讨厌今天那些肥皂剧。
但是不是说凡是感人的就是肥皂剧啊。
外国电影《美丽人生》那么感人,也是肥皂剧?
【传说】岳春光 天津66中(106874031) 21:
59:
03
但在范围上并不会因为自身的局限而只跑一条线。
【话唠】陈尚斌 成都 高(1503202554) 22:
07:
59
我们说理性高于感性,只是从思维的过程上说的,不能推论为理性比感情好,应取而代之。
文章好坏标准之我见
----与邓维策、董水龙老师商榷
昨晚高健等老师传群里两篇写母亲的文章,引起大家与台州邓维策、绍兴董水龙两位老师激烈的争论。
我不知邓、董二位读过那两篇文章没有,但知道他们争论时提出的观点,大致有:
知性的文章才算好文章,催人泪下的文章“感性有余,思想不足”,不好;哭是“滥情的”,“没用的”,是“一点没有艺术性的肥皂剧”,“只有思想才能给人行动的方向”;理性是”在感性基础上发展出来的,所以肯定高于感性”。
对这两篇文章说好的老师,是“没有知性的表现”,“文盲水平”,“将《我与地坛》作为好文章,只能说明中国高中语文老师水平低下”。
然后二位分别提了一下黑格尔的《精神现象学》,吴非的预言,只是并未说出具体内容。
其间还涉及到人与动物的区别是否只在理性(“人最尊贵的东西”是否只有理性)的问题,房屋的建造究竟理性、感性孰先孰后的问题,人性是否就是理性的问题,文本所含的“思想”、“人文精神”、“情感”之类东西是否只能是“语文课上阅读时产生的副产品”的问题,甚至涉及到是否“动物的爱比人类的爱更坚定”的问题,等等,不一而足。
不知详情的老师可以辛苦爬楼到昨晚一阅。
争论从读之让人流泪的文章好不好,到知性在文章中究竟居何种地位,再到读了文章流泪的老师究竟合不合格,争论的核心则是什么样的文章算好文章。
昨天边忙事情边手机打字,所论未能详伸己意。
思考再三,觉得此问题为每位老师教学甚至个人阅读中一重要问题,故不揣冒昧,想再次阐明我的观点,也抛砖引玉,增进对问题的认识。
此非正式论文,我们就不去严格界定“文章“的定义了,此处把它的外延视为散文和小说可也,因为传到群里的就是这样的文章。
也由于二位未提及两篇文章的艺术构思,彼此的争论也从未涉及于此,此处也就不谈这方面了。
那么,究竟什么样的文章才算好文章?
有没有一个大家公认的标准?
文章的本质究竟是什么呢?
查XX,“文”,本意指彩色交错,或文理、花纹。
《易经•系辞下》:
“物相杂,故曰文。
”《礼记•乐记》:
“五色成文而不乱。
”。
章,乃会意字,从音十。
音指音乐,十是个位数已终了的数,合起来表示音乐完毕。
本义:
音乐的一曲,今称“乐章”。
又查《辞源》:
在绘画或刺绣上,赤与白相间的花纹叫“章”。
《周礼•考工记》:
青与赤谓之文,赤与白谓之章。
又如:
章采(花纹和色彩);章服(按官品而花饰不同的官服);章绂(标志官品等级的彩色绶带等饰物);章黼(鲜明的黑白花纹);章绣(华丽的刺绣品)。
“文章”的名称最早出现于何时,我未遽考。
但从以上资料看,其含义还是基本明白的,很强调花纹色彩与音乐章节,很形象感性甚至很抒情性感。
至于“作文”“散文”“诗歌”“小说”这些词,其暗寓的直观和抒情,都是明显的。
因为大家基本清楚,且无论作何解,不会影响讨论,所以就不去深究了。
我的推想,汉语中当先有“文”,后有“章”,再有“文学”的概念。
按马恩文艺理论,文学艺术起源于原始人的生产劳动,即鲁迅所谓““吭唷”派”。
上古时代最早产生歌谣和神话等口头文学,后发达为书面的诗歌、散文。
而小说和戏曲文学则出现较晚。
在诗歌的发展过程中,搜集在最早的诗集《诗经》里的,其实最初都是有乐谱的歌,孔子删诗,拣三千为三百,据说也包括了恢复古谱的工作。
可见,诗最早是发抒感情,配以音乐进行娱乐用的,这要算我们祖先创作的初衷,文学最开始的功能吧。
《诗•大序》曰:
“诗者,志之所之也。
在心为志,发言为诗,情动于中而形于言。
言之不足,故嗟叹之。
嗟叹之不足,故咏歌之。
咏歌之不足,不知手之舞之足之蹈之也。
”而其中的大家最熟悉和喜爱的如《溱洧》、《静女》、《关雎》、《摽有梅》、《汝坟》、《野有蔓草》、《淇奥》、《将仲子》、《柏舟》、《卷耳》、《子衿》、《蒹葭》等等,哪一首不是至真至情甚而至于至“性”的?
直发胸臆,自然成文,没有多少“高大上”的所谓“思想”,何曾有什么知性、理性在里面?
可它们都是脍炙人口的经典,不可企及的极品,我们能说这样的作品“感性有余,思想不足”?
是“滥情“的“?
是一点没有艺术性的肥皂剧”?
而喜欢它们的人就一定是“文盲“或者没有思想的流氓?
同样,唐诗宋词元曲中,给我们留下深刻印象的,也不仅是那些玄言诗,禅理诗,更多地恰是直接展示生活画面,直接抒发强烈感情的诗,其中并未有什么深奥的东西。
刘勰《文心雕龙.知音》:
夫缀文者情动而辞发,观文者披文以入情,沿波讨源,虽幽必显。
白乐天也说:
”根情,苗言“。
请问:
《西洲曲》有多深刻呢?
《金瓶梅》有多深刻呢?
《伊利亚特》《奥德赛》有多深刻呢?
《哈姆雷特》《威尼斯商人》有多深刻呢?
就是《百年孤独》《等待戈多》又有多深刻呢?
至于《黄河大合唱》《义勇军进行曲》《君子代》《星条旗永不落》,如此令人荡气回肠,如此给人强大感染和力量,可是它们又有多深刻呢?
难道它们就”没用“,没资格入高人的法眼?
就不能算好的作品好的文章?
不要忘了,爱情、孤独、欢乐、恐惧、求生等七情六欲,是人之本性,注定是文学作品永恒的主题,写这些内容的作品、文章,其价值就在于它真实地表现了人类共有的感情,所以即使没有表现什么深刻的哲理,也是有价值的。
请记住,待地球灭亡时,人类留给这宇宙的一定是也只能是眼泪,不是理性。
谈到人类的爱,顺便提一下邓维策老师的一句话”动物的爱比人类的爱更坚定“。
且不说此”动物“是否全称,就算是特指对人类最总忠实的狗吧,请问
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