从精分谈抑郁症.docx
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从精分谈抑郁症
心灵的成长意味着孩子和父母间的空间距离是在扯远的,
越是本能的越可靠
学生:
5岁被暴打,现在还记得暴打的情景,来找我是因为他得了抑郁症,在治疗过程中,我明显感觉到他现在的行为有退行性行为,而且退行的状态就是在5岁的状态,
老师:
好,这真是一个很大的话题,首先在处理他某一个单个的创伤性事件的时候,在经过良好的评估之后可能需要大事化小,小事化了,如果仅仅因为这一个事情,我们不会认为他后来的事情跟这个单个事件有关,而是多因素决定的,最主要的因素是父母的人格,科胡特说:
父母亲是什么人比他们做什么更重要。
父母亲人格的基本健康,如发生单个创伤性事件,不至于对孩子的核心人格产生太大的影响。
如果他得了抑郁症的话,我们更多的考虑他和父母亲的整体的这种关系,然后再单独的说抑郁这个状态,抑郁可能是肯定是21世纪最大的疾病,以前被诊断或神经衰弱的那些人里面有80%的,现在会变成抑郁症,其他的20%就是焦虑症或者是强迫症,国际上已经不使用神经衰弱这个词了,但在中国仍然还在用,我不知道是不是因为那些搞诊断标准的人有点自恋,他们为神经衰弱工作了一辈子,突然这个名字没有了,他们会有自己消失的感觉,到时候可以和他们谈不谈,(笑)抑郁症,跟我们刚才所说的攻击性的逆转,是有关系的,人天然的具有攻击性,这个攻击性如果能够向外和象征化的话,这个人一辈子不会有大的问题,但是如果在早年的关系中间,他们攻击性不能正常的向外转移的话,他们的这个攻击性就会针对他们自己,我们可以想象一下,如果一个人一天到晚都凑自己的话,他的情绪可能会是什么样子,对于抑郁症的病人,抑郁症和攻击性的逆转有关系,心理治疗师需要做的就是让抑郁症患者的攻击性向外,举例,有个抑郁病人,参加我们的小组,我对他的状态做了一些分析,分析完了后,他觉得我对他有帮助,然后就说:
曾老师谢谢你,连续说了几个谢谢,然后我说,你对我说谢谢你,让我感觉到你在攻击我,谢谢就是攻击,然后他就觉得冤枉,因为这是他潜意识水平的东西,在日常生活中间我们不会觉得谢谢就是攻击,但是在精分的框架里,你如果说谢谢我,我就相当于有这样的感觉是你把我推开了,我为你做了一件事情,你用谢谢将我们俩再重新回到没有关系的这种状态,而我说你在攻击我的时候,实际上是在诱导你攻击性向我,管你有没有,你都跟我发生了关系,这样极大的缓解了他对内的攻击,这个事情在吃中饭以前发生的,我跟他说了好几遍,你用这种方式在攻击我,把我推开了,然后,那天中午,他睡了一个从来没有的好觉,以前都是睡不着的,这个表示什么呢,针对自己的冲突缓解了,而且他的攻击性找了一个点,就是我,他攻击我的时候相当于他在睡午觉的时候我在陪伴他,所以那天中午在有人陪伴的情况下,而且是可以任意攻击的人的陪伴下安全的睡着了,这个时候他是安全的,因为他的攻击性直接指向我了,他睡着了,而且睡得很好,
学生:
你是说,首先一个人的健康状态,他有个外部指向,就有外部攻击对象的时候,他的状态是健康的,
老师:
这说到了客体关系理论的核心,我们人活着,是要找另外一个人在寻求关系,在我没有说你在攻击我的时候,他的力比多和攻击性都没有指向,这是空的,他只能折磨自己,所以这样折磨自己睡不着,但是在我稳定的给他这样一个关系之后,他就可以睡着了,我们只有在有一个稳定的关系的时候,我们才能够安然入眠,举例,德国的铁血宰相卑斯曼,他有两个心事问题,一个就是失眠,一个肥胖,他的失眠是怎么样被治好的呢,欧洲有个名声不太好,主要是品质上面的名声不太好的江湖医生,但是治疗还是很历害的,对卑斯麦治疗的时候,在他睡觉的时候,这个医生坐在他旁边一句话不说,然后卑斯麦在睡,早上醒来看来到医生一语不发还在坐在那儿,连续搞了几次之后,睡觉问题就解决了,这个治疗原理就是卑斯麦在入睡的时候,他可以放心的想不管我睡的多沉有一个人稳定的在这呆着,在这种稳定的客体关系情况下,他睡着了,这个跟刚才抑郁症的病人是一样的,他在睡觉的时候在想着我在攻击曾医生,而且攻击的方式是谢谢他,所以他很好的入睡了。
学生,那是不是跟我们现在用的另外一个词汇有关系,链接这个词,当我们自己与外部世界的某一个人链接的时候,我们向内部的攻击或者是内部的压力就减小了。
老师:
这又一次说到了驱力理论和关系理论的核心,人活着是为了寻找跟他人之间的链接的,这跟发微博一样,发微波就是要追求点击率和来自他人的回应,别人越这样做,我们做的越起尽,但是如果我发微波搞了很长时间,没有一个人点也没人回复,我们就可以不搞微波了,这跟死亡是一样的,我们活在这个世界上,如果没有他人的回应的话,我们活着的价值就没有了,所以我们就会死掉。
学生:
鲁迅当时也是说过的,做一件事情,有人反对是让人振奋的,有人赞扬也会推动你断续做,就怕没有反应。
学生二:
家长如果对一个孩子说,他在做一个事情你反对他赞扬他都给他一个外部的攻击对象,
老师:
是的,都表示我们活着,最大的问题是忽略,有实证研究显示,早年被父母亲强烈忽略的人在成年之后,会有莫名其妙的全身疼痛或者某一个部位疼痛,好象有人在打我,虚拟了一个糟糕的关系,再糟糕的关系也比没有关系好。
我们做过一个调查来听课的几十个人,现在把你送到一个荒岛上面去,呆20年,你只有两个选择,一个是自己去,一个是带着你的仇人去,80个人中间只有一个愿意一个人去,然后其他的人都是选择带一个仇人去,这就是精分的定律,哪怕有一个坏的关系都比没有关系要好,然后你刚才说鲁迅说,有人攻击也是有客体的回应,我们在被攻击的时候,会觉到比较高兴。
回到你说攻击领导上面,这实际上也是让领导高兴的一种方式,从潜意识上来说这个也叫拍马屁,
学生:
反过来看,可以我总是因为这个而离开了这家公司,每次都离开公司,自己走的,
老师:
攻击是用来掩盖亲密的,就是我害怕和你太近,如此的近可能会让我们彼此都消失自我边界,所以需要攻击,这个可能反应在你早年的时候跟父亲或母亲亲密的愿望,就是已经如此之近了,不攻击呢就可能边界会消失这个是潜意识层面的,再说抑郁,他抑郁症的第一个特点是从防御机制来说是向外的攻击没办法出去所以就转向自身,第二个特点是过于强大的超我,这种人就是从自恋这个角度来说就是非常,所以最高级别的自恋是自杀,他的攻击性完全的不能向外,所以完全的针对自己,所以叫恶性自恋,最高级别的。
学生:
是因为超我的强大,使他只能朝向自己
老师:
超我的强大,使他本来对自己只实施2分的处罚的,但是他对自己特别的特殊,就对自己实施的处罚是10分,因为他有一个持续的自我惩罚的东西在,就是太瞧得起自己了,以至于给自己的惩罚都比一般情况下要多,这就是过于强大的超我,
学生:
自杀的人常常过于重视自己
老师:
这是自恋,力比多,攻击性,自恋,关系这四个轮子,永远都在这四个层面上讨论问题,或者说永远在这种最根本的,最高级范围讨论问题。
学生:
那么也就是说自杀
老师:
自恋的人是什么呢,他刀叉剑戟都舍不得给别人,都给自己了,我比较喜欢做的一件事就是心理问题道德化,这种人实在太自私了,揍都舍不行的揍别人,都揍自己,刀子都舍不得插在别人心脏,都留给自己了,也太肥水不留外人田了,只要涉及人格障碍,他的发育阶段都在肛欲期,就是高度的控制。
然后接都说超我自我本我,这个概念是弗的第二定位理论,弗从来就是把精分搞成所谓的地质学,意识,前意识,潜意识这是地质学,意思就是我们要看地底下,我们看不见的东西是什么,所以有比较大的探究癖的人,比较适合搞精分,但是后来精分师不再说这些概念了,比如说比昂,这是非常重要的深刻的精分思想家,他在有一次英国的塔维斯托克医院里面做案例讨论的时候,几乎是带着鄙夷的说,自我本我超我在临床上基本上没什么用,我也曾经写过用自我本我超我分析一个小说的文章,一个澳大利亚的搞心是治疗的朋友,我没有想到大陆的朋友还在提这些词汇,我能够明显的感觉到这后面的情绪,但德国的分析师还是经常提这个,所以这个不存在先进落后,还是使用的体系不一样,另外还有一个关于抑郁症的,需要说的事情就是,抑郁症的人往往自我边界不清楚,这个意思是说我没有办法使用比较好的防御来保护自己,所以风吹雨打,就容易进入我的内心世界,抑郁症的人会因为下雨,他伤感了,然后自杀了,或者认为别人一句攻击他的话,他完全没有防御,这句话直刺他的内心,然后他就自杀了,如果我们重温一下范仲淹的《岳阳楼记》,有两句话实际上说的抑郁症和非抑郁症的那个区别,他说如果天气糟糕的话,登上岳阳楼可能会有这样的感觉就叫做忧谗畏讥(抑郁症的人自我边界不清楚),别人说一点,随便什么都可能对我的情绪产生巨大影响,这表明我的边界不清楚,还有一个词叫做宠辱不惊,这是完全不抑郁的状态,就是管别人对我好还是坏都跟我没关系,这就是健康的,自我边界清晰的这个状态。
学生:
这个边界怎么形成的
老师:
防御,城市的边界是由城墙决定的,城墙就是防御,人格的边界是由人格的防御组成的,就是防御机制,就象我们的国家防御一样,军队在那儿驻扎,然后有个戒备,我的边界也是由防御决定的,如果我的防御弱了之后,就变成抑郁症,就是别瓮城我会有很大的影响,举例,两个人恋爱中间,边界是最模糊的,你中有我,我中有你,这个不管是身体还是精神,都是这样子的,所以这个时候很容易受到伤害,也是为什么那么多的关于爱情的诗歌或歌曲都抑郁的原因。
关于爱情定律:
爱让人没有边界,相念某人仅仅是感到快乐,只不过是喜欢而已。
想念一个人感到抑郁的话,你肯定爱上了他
抑郁症处在对自己的爱中,所以是自恋的典型的表现,我们以前会欣赏那种带有淡淡的抑郁气质的人,那种人实际上就是自恋型人格,不知道是不是到了自恋性人格障碍的程度,也许是自恋型神经症,就是程度比较低一点而已,自恋是后来的精分主要的研究的东西,我们重新从大的范围里面说,弗他永远都在谈所谓的恋母情结,或俄里浦斯冲突,爸妈,孩子这是三角形的,所有有人说弗的精分是三个人的心理学,现代客体关系理论是永远只谈母亲和孩子的关系是二个人的心理学,爸爸变成了什么,爸爸变成了母婴关系的背景,就是爸爸真的不太重要了,然后到了科乎特这个地方,就是变成了一个人的心理学,永远都在谈自恋,就是这个人跟自己的关系,我们跟自己的关系取决定爸妈怎么样对我们,如果一个人的力比多和攻击性没有办法正常的向妈妈投注,他就有可能投注到妈妈的替代品,比如说长头发,女性内衣,高跟鞋,这就是恋物癖的形成,假如这个人倒霉到都没办法投射到物体,那就只能转折回来投射到自己,这就变成了自恋,这就是自恋的来源,我们说到自恋表示只有一个人的心理学,从三个人两个人到一个人,然后马上就有一个近乎哲学的问题,精分从一个人的心理学会发展到什么,西安的张天布老师说,有可能变成没有人的心理学,他引用了禅宗的理念,具体是什么,大家可以和张老师聊。
有人说是主体间,是从关系的角度看,没有你没有我,只有两个人之间的链接,这是比昂的重要思想,他认为,单个的人是不存在的,人必须在关系中间才有呈现自己。
学生:
刚才说谢谢你是攻击我的案例
精分的主要目标也是让潜意识意识化,也可以说是催眠,我催眠的认为,你把力比多和攻击性持续的投射给了我,针对我,这相对给他暗示了,种了一个心锚,然后他就持续的处在这种状态中间,然后他分配给自己能量就少了,就是攻击性少了,就解决了。
精分已经从花很多力气架构理论体系转移到临床治疗,我个人现在动脑筋动的最多的地方就是,如何从外面改变一个人的内在,心理治疗实际上就是做的这个事情,我们要注意我们的表情,语言,想法,或者是我们整个人格制造的那个“场”对他人的影响,这是真正心理治疗努力的方向,就是制造改变,如果不制造改变,谁谈什么都没有用。
学生:
现在是不是不需要象精分那样将潜意识的冲突,或者童年的创伤,把他呈现到意识层面上来,我只要告诉你攻击性,给你一个固定的关系,让你的攻击性有去处,这就得了,
老师:
是的,我们可以把刚才你问的问题极端化,比如我跟一个病人谈了50次,每次50分钟,从来没有谈过他童年的经历,也没有谈到他爸妈的什么性格,而只谈他和我的关系,这就叫最正宗的精分,为什么呢,因为通过移情,他跟父母的关系,会转移一跟我的关系中间,最正宗的精分,也遵守所有的心理治疗所应该遵守的原则,此时此地,我在他退行的情况下,跟他谈我跟他的关系实际上就是在解决他和他父母之间的冲突,因为过去通过移情在现在呈现,完全可能不谈以前,一般人对精分误解,好象我们永远都要回到他的童年来谈他跟父母之间的关系,实际上我们可以不这做,为什么呢,因为他本来就活在过去,我们所说的这个事情,跟佛教的努力是一样的,佛教认为一个人怎么样叫做觉悟了,怎么叫成佛了,就是活在当下,充分的活在当下的人就是成佛的人,然后精分对移情的分,就是要消除过去对来访者的限定,要来访者背叛自己的过去和童年,使其更充分地活在当下
我估计弗当时用那么长的时间治疗一个人有以下的原因:
第一他搞的是躺椅技术,让病人躺在上面,自由联想,这样就会有非常大的退行,要从非常大的退行中间把他弄回到现在,这花的时间的确比较长,第二就是弗他没有搞太多的关竽移情焦点的东西,他涉及的问题确实太广泛了一点,我们现在就是可以针对某一个具体问题设定具体目标,而不是泛泛的说,怎么样的人格成长
学生:
你刚才说移情焦点,说我们现在在做治疗的时候,其实我们是在聚焦于某一个
老师:
是的,聚焦于某一个具体的移情反应,具体的问题,我们花的时间就短了,学生:
但是如果我们要改变一个人的人格的结构,是不是我们还要回到弗的理论上
老师:
实际上我们从来没有离开,弗的理论并不是错的,是不完整,弗是从生物学角度帮助我们知道人是什么,只要我们人还有生物学的存在,弗就永远不会过时,但他有的观点是错的,我们有更好的观点来替代他,前段时间时代周刊有一个文章《王者归来》就是说弗并没有真正的死去,现代精分发展的方向是实证研究,以2000年诺医学获得者坎德尔为中心的世界顶级的脑科学家,他们三年之前办了一个杂志叫做《神经精神分析》,他们认为如果精分发展不以脑科学为基础的话,它肯定会死掉,然后还有一点,在他得诺奖时发表演说时,他说了一句话,他说精分仍然是目前为止,关于人类心智的最好的模型,模型是需要解释一下,就是我们在理解任何东西的时候都需要一个模型,比如说我们理解宇宙,就要先有一个大脑里面有一个关于宇宙的模型,然后再理解他,如果没有这个模型的话,宇宙就消失了,如果大家有兴趣的话,霍金的书〈大设计〉,里面就说到哲学的这种观点,同样的如果我们要理解人的内心世界,我们需要一个模型,坎德尔认为,到目前为止精分是最好的模型,没有比他好的,我实际也不太相信,以后我们能够找到比精分更好的理解模型。
学生:
但是脑科学的发展,现在对地人们的做梦,有许多新的发现和解释,这些东西对原因弗对梦的解释产生冲击吗
老师:
会产生非常大的冲击,有人统计下弗对梦的解释正确率大概是50%,但是实际上在现代的脑科学没有出来的时候,他的弟子的弟子,比昂就已经对弗的梦的解释做出了抨击,弗认为梦是愿望的达成,而比昂认为梦是我们试图整合我们各种心理碎片的努力
总结:
客体关系理论认为,人活着是为了寻找跟他人的链接。
心理治疗应遵守的原则:
此时此地。
2000年诺医奖获得者埃里克,坎德尔说:
精分仍然是到目前为止关于人类心智的最好的模型。
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