《成本合约与工程部的矛盾的探讨》Word下载.docx
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44:
07合肥-鱼儿-成本
为以后真的工期延误做铺垫哦
12贵州-嗜天-造价
有些东西,假得太明显了,他们也敢签的
45:
00北京-沉舟-成控
有些时候,搞成本的就难受了。
10贵州-嗜天-造价
工程部签假量,帮施工单位多要钱
这里面,工程部和施工单位因为有共同的利益,和成本对着干,大家有没有什么好的办法|
46:
20江苏-阿里-成本
高成本千万不要给工程抓到小辫子,否则以后就有数不清的麻烦了
21福建-秋枫-成本
两者应该是双管齐下的关系,签证也是工程的需要,但成本部就是要把关,避免多要钱这些现象出现
47:
23合肥-鱼儿-成本
我们要求只要是隐蔽部分或需实测实量的内容都要工程、成本、施工单位、监理单位共同参与才可以
24贵州-嗜天-造价
明白“秋枫”说的,这就是矛盾
42合肥-鱼儿-成本
否则不予认可
48:
22贵州-嗜天-造价
那最终还是归结到,最终的管理体制了
49:
18贵州-嗜天-造价
现在很多时候的实际情况是,成本的人通常不会设太多,需要把一个签证,都把人叫全,实操,还是一定难度的
50:
28福建-MAX-成本
设立权限,实行备案制,每个月成本考核项目部权限内金额大小,抽查签证合理性
47福建-MAX-成本
基本都这么干的
51:
21贵州-嗜天-造价
是的,但如何调和与工程部的矛盾,矛盾深了,工作就基本上就不用干了
51合肥-鱼儿-成本
权限对工程部来说是可以分解掉的
52:
05福建-MAX-成本
所以要考核啊
17福建-MAX-成本
有没拆解成本又不是看不出来。
44福建-MAX-成本
调和工程部的矛盾这个,我觉得完全是处事问题了。
48贵州-嗜天-造价
是的,我觉得人有了利益,所谓的操守,就成了空谈了
57福建-MAX-成本
那也没那么夸张啦
53:
51天津-飞猪-成本
工程部也不可能轻易签证吧
52贵州-嗜天-造价
我觉得真的有这么夸张
54:
11天津-飞猪-成本
签证该有个流程
30贵州-嗜天-造价
我曾遇见过,一个数量,有两份不同的签证,靠后的日期数量还偏大
56广州-ao-成本
找工程部的喝咖啡
55:
09粤东-大壮-合同
工程过程有很多情况,有些不是你们能了解的
不失为一个办法
那不就是利益共同化
56:
38合肥-鱼儿-成本
工程和成本就不能太近乎了
57:
01合肥-鱼儿-成本
不然有些事处理起来就有面子问题了
07贵州-嗜天-造价
是的,要不,就违被我们的职操了
11蓉-李-土建安装
我们这边,签证,如果是设计签人工耗量,就是工程部说了是多少,成本不就人多少
40广州-ao-成本
看来,公司还要再设一个反贪部才行
51蓉-李-土建安装
我们这边,签证,如果是涉及签人工耗量,就是工程部说了是多少,成本部就认多少
58合肥-鱼儿-成本
呵呵,有些事由检察部
58:
17蓉-李-土建安装
督查部门是有的
29广州-ao-成本
稽查部
33贵州-嗜天-造价
我记得恒大,好像就有个监察部
45广州-ao-成本
审计部?
50合肥-鱼儿-成本
是的哦,恒大就有相互监督部门
有一定效果,但人员流失就很大
59:
13合肥-鱼儿-成本
审计部有时也是看表面东西
47贵州-嗜天-造价
像政府工程,不光有一审,还有二审
2011-9-29:
00:
一审,就有可能有问题,二审的最惨,一审单位和施工单位、还有项目管理公司,三家一起对付二审
34贵州-嗜天-造价
但实际了,都还是有不少假量
所以啊,看这2审怎么定位了
01:
02福建-MAX-成本
你要跟一审一样全部来一遍,实在没什么意义。
23福建-MAX-成本
很多公司都要集团2审,大部分只是把控一下大原则,控制一下指标而已。
25贵州-嗜天-造价
很多审计公司,都不太愿意接二审
42贵州-嗜天-造价
上市房开的二审就要简单得多了
53贵州-嗜天-造价
就像MAX说的一样,就是指标
02:
指标没大问题,那其他都是小问题。
抓大放小。
那也不一定
hehe,基本就这原则
03:
03福建-MAX-成本
也没空细看。
指标,和范围有太大的关系了
41福建-MAX-成本
。
又不是按一个死的指标,而是分析这个指标的合理性。
04:
其实不管怎么审,我觉得工程部和我们成本合约,的矛盾,还是不好解决
05:
10广州-ao-成本
还有和财务的。
19贵州-嗜天-造价
总结下,大家说的,一种是从体制上制约,二是,喝咖啡
23广州-ao-成本
三个部门的矛盾总是存在的。
27合肥-鱼儿-成本
这两个部门是肯定不能完全按章办事的
33京冀-刑天-造价
必须有矛盾,没矛盾那还了得
55贵州-嗜天-造价
你们说,做为领导层,如何看这个问题的
06:
18合肥-鱼儿-成本
要是没有矛盾,两个部门很好,就有人会说工程和成本一起啊
19京冀-刑天-造价
工程部吃工程部的饭,成本部收成本部的礼
这句话很赤裸啊,但很实在
47粤东-大壮-合同
矛盾是无处不在的
07:
14贵州-嗜天-造价
最高境界,是不是帮工程部把资料,做到谁审都审不出问题来
55京冀-刑天-造价
每个公司都是这个现象,工程部的人总是能出去蹭饭吃,而成本部就没饭吃,
08:
00贵州-嗜天-造价
工程部的,通常对资料完整性,不太清楚
12粤东-大壮-合同
蹭饭吃有意思吗?
13福建-MAX-成本
不会有这种东西的,完整性好办,合理性没辙的
18福建-MAX-成本
违法自然规律呀
36贵州-嗜天-造价
呵呵,完整合理,利益就小了
51贵州-嗜天-造价
有人就不愿意了
51京冀-刑天-造价
大壮看来你是很少出去吃啊,嘿嘿
54福建-MAX-成本
想搞出审不出问题的东西,那就是实际的东西。
09:
23贵州-嗜天-造价
所以矛盾还是不能解决,我们成本的就是审别人的东西
37贵州-嗜天-造价
就是挑毛病
53福建-MAX-成本
这个是天生的矛盾,被你解决了,不是你有问题,就是他有问题。
57京冀-刑天-造价
说实话我做的东西,需要审计的我会给审计单位留点利润,要不就不好配合了
10:
13贵州-嗜天-造价
看来,还是潜规则有用
45粤东-大壮-合同
给审计单位留点利润?
?
49粤东-大壮-合同
如此神奇?
这个容易
11:
审计单位,有一笔费用是按审减额提取的
12:
03京冀-刑天-造价
呵呵,因为我是甲方,我要初审,资料我也要审,所以我是从资料做全了,预算留点余地,让他的审减额要在我的控制范围之内
喀喀,刑天,是这个行业的老油条了喔
14:
13京冀-刑天-造价
不是,因为那个工程从开始到结束都是我负责,监理和审计是一家的,而我这是有总价控制的,避免超预算,自己只能认真点,帮审计单位把活也干了,唉累啊
其实做到刑天这样也不容易
15:
没办法,上边领导只看结果,我只想把活干好,各方都能满意
34合肥-无声-成本
这样焦点也集中在刑天身上了,项目部的锅也要背吗?
35长沙-树-成本
不仅不容易要有实力才做得到
41贵州-嗜天-造价
总结下:
一、制度上把控。
二、私下和工程部沟通。
三、尽量做到完整合理。
四、不超指标
16:
03合肥-无声-成本
呵呵,要是施工单位不讲理,光有技术实力是不行的
04京冀-刑天-造价
技术还要管,有问题肯定先骂我,唉
我觉得现在有些港资的顾问公司,做得满好
53长沙-树-成本
贵州嗜天总结得好
17:
给施工单位合理利润,工程进度也能跟得上
00京冀-刑天-造价
施工单位不讲理?
他不讲理我也不讲理,嘿嘿
29贵州-嗜天-造价
施工单位不讲理,咱跟他讲合同,讲法律
41京冀-刑天-造价
恩,一切都要在合理范围之内
46贵州-嗜天-造价
保证他听得他们头大
57合肥-无声-成本
大家都不讲理事情就做不完呢
18:
这个屡试屡爽
24合肥-无声-成本
所以有的时候是以结果为导向的
[表情]都不讲理了,不忽悠怎么能行
19:
和他们做预算的忽悠完了,他们领导来了不懂预算,继续那定额的东西规定一条一条说,最后,他也不知道我说的哪对哪不对
要做到有道理的忽忧
59贵州-嗜天-造价
大家对合约和工程部的矛盾,还有什么补充的没|
20:
40长沙-树-成本
有道理有根据的忽悠
39京冀-刑天-造价
唉,说实话,有的时候虽然俺说的不太对,但是利润上施工单位还是有的,
21:
其实“合理”两个字很重要
58合肥-无声-成本
那你说利润给他5个点合理还是6个点合理
22:
18合肥-无声-成本
每家公司的管理成本是不一样的
39贵州-嗜天-造价
我们假设下:
在市场清单模式下,合理的报价,让施工单位别存在高额利润的想法,他们形成习惯,会不会形成一个良性循环
23:
08京冀-刑天-造价
合约和工程部的矛盾就像手和脚的矛盾,在听从一个整体的指挥,但各司其职,永远都不可能合并,但需要密切配合
20贵州-嗜天-造价
其实,都可以说合理,看什么条件下
有些公司确实高些,有些公司管理很差,材料人工浪费都大,也在于施工单位的内部管理
38合肥-无声-成本
嗜天你说的是理想状态
谢谢-霜
49福建-MAX-成本
这个度自己把握,反正你也不能对人说
所以是假设
24:
24蓉-李-土建安装
工程与成本合并,不可能吧,对外管理也不好的
36合肥-无声-成本
刑天:
在结算过程中是工程部部主导还是合约成本主导?
有的工程部可以配备一名预算员,但也不是成本与工程合并哦
我看过,威宁谢、利比、务腾的合同,他们的想法就是这样的,听说,在香港运作得满成功,这要求施工单位具有较高的素质
25:
市场自己就形成了
48京冀-刑天-造价
结算当然是成本部主导,工程部配合
56北京-通盈-成本
项目部本来就是一个公司在项目的缩影,需要配备相关常用专业师,所以配备预算人员、采购员是正常的
26:
04贵州-嗜天-造价
成本的喊他们补什么资料,他们敢不补嘛
21福建-MAX-成本
项目部跟项目公司有区别的
35北京-通盈-成本
项目公司更大
37福建-MAX-成本
项目公司是全的。
43贵州-嗜天-造价
通盈,就我们说的这个问题,你有什么好的看法没|
我们这结算资料是由项目部初审,复核成本合约要求了我们才收的
00福建-MAX-成本
项目部大部分还是行使工程口的职权
项目管理公司,运作得好的,成本真的可以得到很好的控制
25京冀-刑天-造价
项目部的预算员不属于成本部吗
52北京-通盈-成本
甲方:
结算是成本为主导,项目部(或工程部)提供相关需要的依据承包方:
结算是预算部(成本部)+项目部
55福建-MAX-成本
大部分应该是算成本部的吧。
号称派驻现场造价人员。
28:
18深圳-土-成本
其实我们公司现在就是设计、工程、合约合并
21北京-通盈-成本
项目部预算员专业上直属成本管理,日常是项目经理
29:
13北京-通盈-成本
若是甲方的预算人员。
不能叫派驻,派驻适合于顾问公司
20深圳-土-成本
如果项目经理的素质不高,那么他只会一味的为工程部着想,只想进度,而其他部门都是给工程部搽屁股
43北京-通盈-成本
预算人员的关系是直归项目部管理的,只是在专业上归成本管理
44贵州-嗜天-造价
所以,万金难求一个好的项目经理
46深圳-土-成本
最后搞得大家都很辛苦,我个人觉得还是分开比较好。
我是甲方的
驻场可以不负责任的,所以不能说是驻场
30:
项目经理素质不高,只要预算员不同流合污就好
11深圳-土-成本
所以就想到恶心,比吃屎还恶心
很难,基本上都会受制于项目经理
25深圳-土-成本
现在我合约部已经被项目经理完全把控
32北京-通盈-成本
预算人员双重管理就是规避这个问题的
41深圳-土-成本
现在运营公司合约部已经完全失控
31福建-MAX-成本
确定是挟持?
不是一伙的?
44深圳-土-成本
完全失控,都不按公司的流程来的。
你说是公司的流程大?
还是一个总监的说话大?
33:
01深圳-土-成本
不是一伙,而是每个人心里都有一个小算盘
32贵州-嗜天-造价
那就进入这个团体喔
群里有没哪位老大做过企业清单或者类似于企业清单的东西?
安装类的。
2
53江苏-阿里-成本
成本部是新时代的新产物,它的作用是:
第一、装门面;
第二、防贼;
第三、挡箭牌,总之,不讨人喜欢
22011-9-29:
28京冀-刑天-造价
不把成本部当回事,只能说是公司的管理制度问题,老板的思想问题,就向我们公司,
出师表
两汉:
诸葛亮
先帝创业未半而中道崩殂,今天下三分,益州疲弊,此诚危急存亡之秋也。
然侍卫之臣不懈于内,忠志之士忘身于外者,盖追先帝之殊遇,欲报之于陛下也。
诚宜开张圣听,以光先帝遗德,恢弘志士之气,不宜妄自菲薄,引喻失义,以塞忠谏之路也。
宫中府中,俱为一体;
陟罚臧否,不宜异同。
若有作奸犯科及为忠善者,宜付有司论其刑赏,以昭陛下平明之理;
不宜偏私,使内外异法也。
侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等,此皆良实,志虑忠纯,是以先帝简拔以遗陛下:
愚以为宫中之事,事无大小,悉以咨之,然后施行,必能裨补阙漏,有所广益。
将军向宠,性行淑均,晓畅军事,试用于昔日,先帝称之曰“能”,是以众议举宠为督:
愚以为营中之事,悉以咨之,必能使行阵和睦,优劣得所。
亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;
亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也。
先帝在时,每与臣论此事,未尝不叹息痛恨于桓、灵也。
侍中、尚书、长史、参军,此悉贞良死节之臣,愿陛下亲之、信之,则汉室之隆,可计日而待也
臣本布衣,躬耕于南阳,苟全性命于乱世,不求闻达于诸侯。
先帝不以臣卑鄙,猥自枉屈,三顾臣于草庐之中,咨臣以当世之事,由是感激,遂许先帝以驱驰。
后值倾覆,受任于败军之际,奉命于危难之间,尔来二十有一年矣。
先帝知臣谨慎,故临崩寄臣以大事也。
受命以来,夙夜忧叹,恐托付不效,以伤先帝之明;
故五月渡泸,深入不毛。
今南方已定,兵甲已足,当奖率三军,北定中原,庶竭驽钝,攘除奸凶,兴复汉室,还于旧都。
此臣所以报先帝而忠陛下之职分也。
至于斟酌损益,进尽忠言,则攸之、祎、允之任也。
愿陛下托臣以讨贼兴复之效,不效,则治臣之罪,以告先帝之灵。
若无兴德之言,则责攸之、祎、允等之慢,以彰其咎;
陛下亦宜自谋,以咨诹善道,察纳雅言,深追先帝遗诏。
臣不胜受恩感激。
今当远离,临表涕零,不知所言。
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