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因此钢厂积极性很有限。
中国目前钢材产能1万亿吨,现几年产销约7000亿吨,产能远远过剩。
钢厂的经营状况应该是亏损为主,但基本不亏现金流。
负债率高的财务成本高日子难受,负债低的日子过得去。
谁会负债高,就是技改投入大的。
现实教育了大家。
在前阶段投资产能的赚了钱,不再投太多,现在负债不高,后来,特别是08年以后再投入多的,赚钱的日子没有了,负债拖累至今。
还有民营钢厂环保投入少很多,国有钢厂环保投入及运行加大了成本,效益受影响。
形成劣币驱逐良币。
【活跃】张佳-贸易-杭州(66339266)14:
22:
以我自己的经验看,近十年来中国的钢铁贸易可以分为三个阶段:
第1阶段是2000年到2005年,第2阶段是2006年到2011年,到目前是第三阶段
第一阶段,以加入WTO为契机,钢材贸易、特别是进口钢材贸易大发展,很多大型国有贸易企业代理客户进口钢材
这个阶段,国内钢铁产能还不足以满足需求,需要从国外大量进口钢材。
同时国内钢厂的销售好转,意识到市场机会的钢厂开始大规模投资新建产能
06年到11年,是中国钢铁产能大发展的阶段,从总量上说,基本满足了国内需求,但是产品结构趋同,造成局部产能过剩。
同时期间遭遇08年全球金融危机影响,业内开始有产能过剩的声音喊出
06年到11年,对于钢贸而言,关键是三个字:
拿资源。
谁能和钢厂搞好关系、拿到市场紧俏品种,谁就能赚大钱
当然这一阶段里,钢贸和钢铁下游产业的融合开始加速,从第一阶段的盈利基本赚价差收益,开始进入到所谓的供应链服务和增值服务
原因其1是前一阶段钢铁贸易的赚钱效应吸引了大量社会资金进入,加上国内钢厂产能释放拉低了行业平均利润,其2是钢铁下游客户如造船、设备制造、汽车等企业对于钢材剪切配送需求的出现
第3阶段是11年到现在,随着螺纹、线材等期货品种的上市,钢铁实物贸易开始被赋予金融属性,加上4万亿的投资对于产能的拉动释放,钢厂资金压力也与日俱增,对于基于贸易的融资需求也大增。
钢铁贸易商因为周转的需要,更是逐步放大钢贸的融资功能
38:
26
现在的钢贸,除了一部分还是服务于实体经济的,比如加工剪切和工程配送外;
其余确实有很多是以融资为目的的,和有色金属、比如铜的贸易融资实质是一样的
只是钢铁贸易融资在模式上比有色贸易基于真实货权进行的融资更加粗放,货权上面屡屡出现问题,比如去年和今年上海钢贸圈出现的一连串事件
近两年电解铜融资被外管重点关注后,很多需要贸易融资的企业把铁矿石作为新的贸易融资标的,进一步增强了钢贸产业链贸易融资的烙印,直至最近被银监关注
在钢厂产能过剩、银行收贷限贷的大背景下,整个钢铁产业链上下游都比较困难
36:
28
可以问石总一个问题吗,不算打断吧
据说以前四万亿,铁公基和房地产那些项目对于钢材的技术等级需求不高,而中国近年来靠政府主导投资,靠财政刺激,形成了基础建设和房地产在支撑经济,是否从中国经济这一结构特点意义上说,需求的简单延缓了钢铁的技术升级,导致即便个别钢铁厂愿意去投入研发升级,也因为需求不大,而无法持续支撑?
37:
可以说是低品质需求阻碍了技术升级。
讲高铁建设,铁道部的设计规范桥梁用钢标准还是老的,400不知如何按标准配
一直到去年年底才有新标准
40:
14
石先生,400是一个怎样的技术体系?
15
只要知道400比335强度好就行。
【话唠】魏增敏-钢铁-京(445469926)14:
41:
52
HRB400是三级螺纹钢老标准还是二级(HRB335)
设计标准没跟上,搞得很长一段时间二级钢比三级钢还贵
43:
46
在铁路设价值链上,用老标准使用量就大,甲方、乙方都开心,设计方三十年不用改设计习惯。
皆大欢喜。
44:
16
三级标准设计上卡在哪里呢
50
就是钢厂生产出来了,下游用户还不知道如何用
45:
42
两套标准出来的产品除了硬度不同,使用配套体系也完全不同?
如何迭代呢
54
设计方调用老图纸,不用重新计算论证
现在新的得以推广得益于民营房地产开发商,他们有降用钢量的积极性
48:
问题1、技改的逻辑,是否是:
工程项目的设计标准提升--钢厂技改提升--钢材使用量提升?
49:
07
钢材使用量降低
25
问题2:
技改会对钢厂增加多少成本,用户使用技改后的钢,有什么收益?
有多少收益?
50:
32
从三级钢到二级钢枝改没什么成本,生产成本高一点点
39
三级钢相对于二级,成本增加不多,用户的使用量下降,成本下降
43
你的意思是,硬度提高之后,可以节约单位工程的钢材需求?
51
但使用量降低了
53:
简单点:
产能100二级钢需求100,正好供需平衡,如果改到三级钢,可能需要80,结果产能过剩了,钢厂倒霉了
58
江总,是抗拉强度
52:
17
问题三:
军工需求对钢铁影响大吗?
在钢材下游行业里,军工需求占比微乎其微
54:
24
问题四:
国内技术能否完全满足国内军工要求?
航空航天类特钢,主要是哪些厂提供?
对品质提升大,但量有限,核电用钢品质要求也高,但量小。
而且甲方还未必敢用国产的
55:
23
航空航天,这个基本上都是扯蛋了,能生产,也是赔本买卖
关键的我估计国内还不行。
58:
44
湖南益阳原计划建核电,我们参加过供建设用材的沟通。
一般的调合金成份,钢厂能做到。
核心的业主不敢试啊
56:
中国在启动一项全球最大的核电计划,这一块的需求如果国内不能满足,都用哪里的?
神舟一共才多重,钢材用上几十公斤就不错了
国内供应军工用钢的基本就是几个特钢厂,西宁特钢、抚顺特钢、中原特钢
57:
你看看这几家钢厂的利润
【活跃】张佳-贸易-杭州(66339266)15:
01:
45
航空航天领域用钢可以关注下上市公司钢研高钠300034
问题五:
军工用钢以前听说宝钢可以生产是偷学的日本技术后来包钢加入一些稀土之后钢的品味也升级了进入了高铁用钢,是否是这样?
59:
问题六、在下游没有对400需求量的迫切增加的情况下,技改是否还能继续?
是否意味着钢铁产能过剩要解决,必须要解决下游配套体系为前提?
【话唠】魏增敏-钢铁-京(445469926)15:
02:
问题6:
HRB400已经普及了,335基本上没有了
【吐槽】石俊联创湖南(100766127)15:
49
现在335全停了。
其实可以提前5年,资源节约不少啊
【传说】江勋-MFI-京沪(353380250)15:
37
问题7:
国内钢与进口钢主要差在哪里?
国内钢厂的升级多久能够达到进口钢的水平?
04:
一般民用钢厂差距在轧制水平
05:
轧制的核心秘诀在何处?
是设备?
07:
轧钢设备,生产管理水平及合金的品质、矿石等原料的品质,
10
问题8:
下游船舶制造的用钢需求是否有所复苏?
造船行业需求增长较快,但距离高峰还差不少
08:
01
船舶用高有复苏,但维持不长
自2010年9月开始,造船板价格就不断攀升,随着船舶行业新承接订单的增加,船板价格一路上行,在2011年2月达到最上限达到5400元/吨(以上海地区造船板20mm为例)。
之后,随着2011年船舶行业经济下行,价格有所回落,但是幅度不大,直到2011年6月出现较大落差。
而纵观2014年目前造船板价格走势来看,自2013年6月船板价格下滑后,直到2014年4月,船板价格依旧平缓,暂未出现上涨的趋势,虽2013年底新承接船舶订单量达到最近三年的高峰,但是船板的价格上行趋势还会往后延。
船舶板到十一月吧,后面难说
【话唠】何顺(395174212)15:
插播下:
因为船舶订单有滞后性。
生产周期长。
【吐槽】小强-房产-深圳(151774231)15:
06
HRB500现在使用多吗?
不太多。
现在规范推荐使用高强钢,但我们结构设计还我基本是使用HRB400,除了力学性能外,采购困难是不是问题?
我们有时设计出处,施工单位经常说采购不到
12:
22
民营能力可能不够,够的不愿
施工单位不可能去釆购新标准材料的,除了中建系统
13
高强钢是结构设计绿色建筑的一部分,10版规范已经明确要求使用高强钢
05
问题9:
有没有关于钢铁厂兼并重组的动态或者消息?
重组没有具体消息,了解到的情况国有的目前谁也积极性不大
现在每家钢厂都是泥菩萨过江
没有能力重组其他
15:
我个人也认为目前不是钢铁行业重组的好时机,前一个并购重组的高峰已经过去了
17:
57
钢材有一个运输半径,以公路为例200公里,要整合就吃掉这一个圈的。
选一个周边圈比较远的。
问题10:
目前中国钢铁产业的铁矿石谈判是单独谈,还是由协会出面?
现在都是指数定价,或者采购现货,没有谈判了
问题11:
石总所在钢厂是什么类型的?
我不在钢厂,贸易为主。
与三家钢厂有合资公司
问题12:
中民投出来之后,如何参与钢铁重组?
我备注下,中民投,就是刚刚出炉的中国民营投资公司
48
现在投还早了点。
16:
钢铁行业的景气谷底什么时候到来?
33
转一位投行群友关于核电投资机会的:
核电里面细分项很多,每一个细分项都有比较稳定的在该项目上比较有优势产品的供应商。
002438有几个独特的品种。
另外300034技术确实牛逼,只是业绩爆发比较难确定啥时候。
20:
说到核电用钢,还可以看看002318,这个业内也看好的
问题13:
请问钢铁下游的行业需求占比情况,格局有无变化
21:
00
上面这张图是100多年来全球粗钢产量走势,通过历史,可以观察中国钢铁产业状况,目前中国钢铁产量正在接近历史峰值,或者达到历史峰值,至少未来5年内都是产业景气底部
钢铁行业全行业景气还太远,应聘先分离,有好有坏。
后整合垄断,利润回升。
到中国劳动力月平均工资过了7000元,全面景气了
补充:
2318是LNG用管比较受瞩目吧
59
石总,问题的意思是,是不是还有更坏的时候?
23:
西方发达国家在二战后,经济快速发展,粗钢产量也快速发展,经历了大约25年达到峰值,之后钢铁行业进入萧条期
市场反应出,铁矿石贸易啇受伤还看价格走势。
短则三个月
转:
杨靖尧15:
47:
我知道一种贸易融资方法但是没操作过所以细节不清楚央企利用其在银行的信用额度结合贸易商的票据池进行套利操作基础是钢贸流转
我估计还是在信用证的开证额度、开证保证金、开证审核上全面收紧
【冒泡】继钊-投资-深圳<
xinjizhao@>
15:
保证金额度从10%上升到20%了。
收紧后,不久减少进口,价格短期不大跌,问题就不大了。
51:
56
@石俊联创湖南目前进口上有没有下滑?
钢贸的钱主要还是银行的钱,钢贸老板不会傻到把身家都押进去的,说到底还是用银行或者国企的钱套利
18
钢贸出问题套住的资金主要还是银行资金和大的国有贸易企业的资金
38
钢贸断掉对于钢铁下游产业的影响,我认为不会有直接影响
因为最近两年,钢厂加大了对于下游重点行业的直供力度,重点客户基本都是协议直供了。
换句话说,钢贸商在钢厂和终端客户之间的媒介作用在削弱
问题20:
目前铁矿石融资成本多少?
主要哪些区域比较盛行?
铁矿石融资成本没有数据,国內应该与行业差不多8到9%,境外更低
21
目前做铁矿石跨境贸易套利,还有多少利润空间?
主要是融资成本低4%左右(年息)
【冒泡】明-金融-厦门(837736599)15:
31
融资成本5%
41
现在的海外美元融资成本4-5估计打不住了,还要考虑近期的人民币贬值因素
@石俊联创湖南谢谢数据,从表上看,在缓慢的去库存
08
已经去了不少与过去比
有更长周期的库存数据吗?
比如2008年以来
有更长时间的,
跨境贸易融资套利还有利润空间吗?
利差扣除汇率成本和操作成本之后还有几个点?
【活跃】张佳-贸易-杭州(66339266)16:
00:
现在市场在做的套利,有转向离岸人民币套利的苗头,但是在钢贸上还没有看到
【吐槽】石俊联创湖南(100766127)16:
如果今年人民币近期这幺贬,那就没什么了,
现在码头的矿石大多春节前做的国际贸易
我没有直接操作铁矿石进口套利,所以成本收益计算只能参照有色金属贸易的估算
但是我提醒大家的是:
套利只是贸易融资的一个重要目的,但不是全部;
贸易融资对于企业的另外一个重要功能是提供现金流
如果一家企业资金链要断掉,那与借民间的高利贷相比,他去进行有真实贸易背景的贸易融资成本几乎是可以忽略不计的
只要贸易融资的循环不停、企业不倒掉,对于周期性行业而言,总归还是留有盼头的~~~
所以从这个角度来讲,贸易融资不能停掉,因为他还是支撑了很大比例上的实体经济
【传说】江勋-MFI-京沪(353380250)16:
明白,也要去妖魔化
【话唠】何顺(395174212)16:
06:
套利这一块是需要人民币在升值情况下才能进行吧?
不断贬值的话,没啥搞头?
【话唠】余晨飞-IT-沪(1529416920)16:
你是说跨境套利
当然,升值是套利构成其中的很大一部分
【潜水】电解镍-沪(1329510057)16:
升值贬值都可以做套利
【传说】刘勇波-cz-湘(378892338)16:
套利和冲浪一样
能者上
国内外现货、期货的基差变化也是一部分
【话唠】江勋-MFI-京沪(353380250)16:
09
问题汇总
1为何钢拉伸强度提升了,价格上涨就没有市场了呢?
好比,均耗上涨—点,但用料少了,总何降低了啊?
2钢铁下游各大行业需求量占比分配大致是怎么样的?
这些行业是否需要钢材生产厂商有不断提高技术升级的要求?
3.刚才提到即便技术升级,也是面对国内市场的需求少,利润少而放弃,那么有无一开始就定位于行销全球的钢材高端品种的出口,这样需求量大,当然也要求技术争先,肯下大本钱投入研发,与日韩竞争,争取国际市场份额的路线呢
【吐槽】张曙峰贵金属沪(931533397)16:
28:
全钢结构的防火要求,也会高吧,会增加很多成本的吧
【话唠】魏增敏-钢铁-京(445469926)16:
HRB500不是主流
你要买,量大就好买,量小就难办
现在主流是HRB400和HRB400E
【冒泡】林炳生商品广州(229151669)16:
40
对于钢材的价格,我的看法是,钢材首先是重要的工业品,那么价格的分析必须先考虑工业品的价格走势。
而工业品市场从2011年以来就是持续的下跌走势,钢材由于产能释放的速度更快,因此矛盾更加突出。
如果单纯从技术或者需求的层面,很难作出准确的判断。
【吐槽】老崔-金融-陕(28154094)16:
每个平方下来钢结构比混凝土高
远大的三十层全钢我进去了,在建的九十八层在外面看了一圈。
造型单一点
【话唠】刘晓峰-券商-京(52858462)16:
29:
没有替代品,又是刚性上涨的需求,怎么可能有定价权呢?
53
现在超高层都是钢结构跟混凝土结合的
30:
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