浙江剧协召开新编大型越剧赵氏孤儿专家研讨会纪要.docx
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浙江剧协召开新编大型越剧赵氏孤儿专家研讨会纪要
大型新编越剧《赵氏孤儿》
浙江专家座谈会纪要
时间:
2005年2月28日上午
地点:
浙江省戏剧家协会
与会专家:
顾颂恩(浙江省剧协主席)、
顾达昌(浙江省小百花越剧团国家一级作曲、作曲家)、
胡小孩(原浙江省艺术研究所所长、国家一级编剧、剧作家)、
包朝赞(杭州市艺术创作中心国家一级编剧、剧作家)、
沈祖安(浙江省剧协戏剧理论工作委员会主任、评论家)、
顾天高(原浙江省文化厅艺术处处长、国家一级编剧)、
黄先钢(浙江省文联党组成员、书记处书记,剧作家)、
李尧坤(浙江省艺术研究所研究员、评论家)、
赵美成(浙江省艺术研究所研究员、评论家)、
蓝玲(浙江小百花越剧团服装设计师、国家一级舞美师)、
夏仲廉(浙江话剧团国家一级导演)、
尤伯鑫(上海越剧院院长、总支书记)、
胡勖(上海越剧院艺术总监、国家一级导演)、
及《赵氏孤儿》剧组部分主创人员、主要演员:
余青峰、陈钧、高璇、赵志刚、孙智君、何英、许杰、张承好、齐春雷、顾爱军等
会议主持:
吕建华(浙江省戏剧家协会驻会副主席、国家一级编剧)。
□□顾颂恩(浙江省剧协主席)
今天有机会欢聚一堂来谈谈戏,非常难得,上海越剧院是我们搞越剧的人心目中非常崇高的地方,是率领着整个越剧界冲锋陷阵的大哥大、大姐大,我们也衷心希望上海越剧院不断地拿好戏出来,震动整个剧坛,这对整个越剧的发展是非常有意义的。
这次看了《赵氏孤儿》我感到是耳目一新,因为从来越剧舞台上象这样的戏、这样的主题、这样的人物是非常罕见的。
而这个戏恰恰出自我们看惯了《梁山伯与祝英台》、《红楼梦》、《追鱼》的上海越剧院的手里,觉得非常难得,所以,我在这里向尤院长、赵志刚表示非常诚挚的敬意,你们真不简单,你们做了一个榜样,给我们很大的鼓舞。
这个戏以前京剧都演过的,中国第一悲剧。
但是我们越剧舞台上演这样一个戏是很新鲜的。
我们的越剧应该走出去,有所突破,应该吸取其它方面的力量来武装我们,强化我们,而不能固步自封。
也许我们走出去以后可能步伐有点蹒跚,但是不走出去不行。
这次演出我听说道具比较多,整个演出场次时间也比较仓促,组票等等可能会碰到这样那样的困难,但昨天我看了以后,剧场里面整个场子里面坐的情况很好,大家看的气氛也很好,所以我感到非常受鼓舞。
我觉得我们大大小小每个团都有自己的条件,自己的可能,走出一步,走出两步,使我们的越剧逐步推入新的领域,这样对越剧的未来是有好处的。
越剧改革大家要全心全意的、满腔热诚地来支持它,来扶植它,因为他们是在为戏曲的明天付出代价,如果大家轻车熟路的,今年是《孟丽君》,明年是《红楼梦》,很容易,很方便,赵志刚同志在越剧领域里面很有市场,非常方便,轻车熟路好走,捷径好走,但是我们不走这条路,我们走另外一条路,开辟新的道路,这精神值得我们赞扬,我们浙江应该很好地向上海越剧院那种精神来学习。
我们一定要走出去,当然我们走出去不是盲目的,走出去的勇气非常可贵。
第二,我今天非常敬佩赵志刚,他那么年轻,刚才跟建华在讲:
志刚老年轻的,看上去像小青年一个,充满了朝气。
赵志刚是个名演员,观众中非常有市场,他完全可以演他熟悉的戏,但他演这个,从头到尾都是感情戏,都是感情非常饱满的戏,演下来我就跟他们讲:
赵志刚今天累坏了。
又是重感冒,真是不容易!
志刚,我非常真诚地对你讲,你是非常成功的!
为什么呢?
因为这是一个男人的戏。
大家都知道的几个角色,一些古老剧种都演过的,非常震撼人心。
那男性的阳刚之美,舞台激情不断升温,使人热血沸腾。
一个献儿子,一个献生命。
但是这个戏,越剧剧种规定了它,尹派小生规定了它,它不能这样演,我看到月夜星空两夫妻的一段唱,我这段非常动感情,我认为赵志刚找对了。
他扬弃了剑拔弩张的东西,这个拼不过京剧,拼不过其它戏。
演出了一个非常儒雅的,他是一个草头郎中,不会杀人,不会剑拔弩张,只有一颗善良纯朴的心,甚至于有点惊慌,甚至于有点胆怯。
人家慷慨激昂的时候,用非常徐缓的、很深沉的尹派唱腔来表现,这个恰恰是一个新的进步。
如果编、导、演一开始就有一个强烈的愿望,演出一个人家在很张扬的时候,我沉下来,静下来。
他是弱势的,柔弱的,但在这个戏中他是最刚强的,恰恰是他。
这就演出了这个程婴。
尹派唱腔那样的柔缓,那样的不张扬,那样的不露痕迹,但是它内在的力量那样的强大,演到后来使人感觉到《赵氏孤儿》好像只能是越剧来演,程婴好像也只能是尹派小生来演,如果是这样就成功了,现在我觉得已经有这样的端倪了。
如果像现在这样的塑造的话,完全新的,更加深沉的,更加舒缓的,他也惊慌,他毕竟是个草头郎中,但他有个善良的心,有个见义勇为的内在的激情,是非常昂扬的,但表现出来是非常沉稳的。
我觉得每个戏都找到它的特征,找准了以后,深深地开掘下去,塑造出来的人物是永远立在舞台上的,有别于其它任何剧种的《赵氏孤儿》和程婴。
我看了赵志刚的程婴,已经出现了这样的很好的端倪,我非常欣赏,有意识地从这方面塑造它,刻画它,就更好了。
还有几点我稍微提一下,故事的开头要造成一个非常紧急的情势,是非常重要的,我觉得都很好。
导演也好,话剧手法用进去以后节奏非常紧凑,关注点非常醒目,使戏曲导演所不足的地方得到弥补。
屠岸贾知道赵朔有儿子,找不到,要杀全国的孩子,这样一个残暴的人,马上就杀掉了公主。
但现在是她是晋国公主,不能杀,那就等孩子生出来再杀掉孩子,那满月之前杀要有血光之灾,这个地方有点搞,使人感觉到这个作戏的痕迹太明显了,而故意造成机会来交换孤儿。
第一场戏太重要了,影响后面很大的一段戏,观众欣赏时的可信性。
本来是觉得很合理的:
他有个儿子找不到了,杀全国的孩子,现在却把公主放掉了,放了又不是严加看管,然而还要等他满月以后再杀,要不就要有血光之灾。
这个地方我知道作者花了很多的笔墨来说圆这个事情,但是我觉得痕迹太重。
开场第一场的气氛是“急”,第二场将军放他是“壮”,开始要塑造这将军反复盘查,造成情势的紧急,后来突然自杀来放行,这个中间有点“跳”了,从剧本来看这个将军一贯对屠岸贾是非常反感,所以前面很大量地盘查来追问,好像写得太细了一点,后来这样一个转折就显得不合理,如果他所做的被旁边的人看到了,他非死不可,所以我看的时候也被影响到了,所以这个人物的可信性有点问题。
还有一点就是何英的角色塑造的可以更细腻一点。
何英演的是个政治家,后来带兵杀屠岸贾。
当程婴第一次救孤,把孩子放在药箱中,我感觉到这太危险了,非要人家带走,好像有点强人所难,到后来十六年后和儿子见面的时候,这个公主一味地骂程婴是个贼父亲,就失掉了公主的身份,因为他知道当时带走这个儿子是不容易的,程婴付了生命的代价的,后来因为屠岸贾这样的残暴,杀全国的孩子,是没有办法了。
她不能一味地骂程婴,公主非常要紧,程婴所有的牺牲,所有的行为都是因为要有一个很好的后代,要有一个非常好的,非常值得同情的娘——公主,所以要尽量塑造美好。
还有,结局的时候,孩子杀不下去。
程婴是个郎中,要他杀人杀不下去,但是有句唱词要商榷一下:
冤怨相报。
我觉得这场斗争不是冤怨相报,像吴越春秋,吴国父辈之间你杀我我杀你,到夫差那里还是你杀我我杀你,是冤怨相报,而这一次在舞台上呈现出来的这个屠岸贾像四人帮一样,是千刀万剐的人,不是冤怨相报,要举起正义的利剑为老百姓除害,所以这个唱词一出来以后,就非常“跳”了,我一下子无法接受。
整个戏基本上都非常好,没有更好的意见提出,请大家原谅,仅作参考。
□□赵美成(浙江省艺术研究所研究员、评论家):
在座的很多是越剧专家,而我是越剧的门外汉。
我昨天看完之后心里很激动,回到家里已经十点多钟了,一直在考虑这戏到底好在哪里?
我觉得昨天看到了两块碑,两块里程碑。
先说第一块里程碑,我觉得这是越剧,特别是男女合演的一块里程碑。
用我们自己的行话来说,那就是文戏武唱。
盖老先生创造了武戏文唱,这个已经被大家所认识了,他通过自己的身段、动作、亮相,最主要的是在武戏里面融入了人物心理的刻画。
我们觉得昨天这部戏实际上是把文戏给武唱化了,开拓了观众新的视野。
因为越剧以前给我们的感觉的都是比较柔弱的,阴柔之美是满溢舞台的,往往缺失的是阳刚之气。
在昨天这出戏里面,我觉得充分体现出了一种阳刚之美,但这种阳刚之美不是个别的,仅仅局限在赵志刚的表演、许杰的表演,包括儿子的表演等等,而是全体集体的辐射,这个是很可贵的。
多视点、多元地向一个目的去投射,从而形成了一种整体的一种阳刚,这打破了越剧固有的模式,也使男女合演提高到一个新的层面。
男女合演为越剧的阳刚之美形成了结构上的基础,但是以往的还觉得欠一口气,比如浙江也演过《乾嘉巨案》,也是充满阳刚之气的,在当时的戏剧节的时候也是很轰动的,但觉得还缺少很大的突破。
昨天我们看到的这个突破标志在哪里呢?
它不局限于单个的舞台美术,单个的某一角色的表演,而是整体的向阳刚进行推进。
无论是编剧、导演还是灯光、化妆。
我觉得大家的审美的选择、审美的理想非常一致,所以形成了一个完整的阳刚之美。
编剧非常突出,戏剧文学是戏的基础、骨架,戏里面着重刻画了这种悲剧之美,人的困惑之美、悲苍之美,甚至我觉得连残酷都形成了一种美,而这种美不是阴柔的,不是缠绵悱恻的,而是充满了一种刚健的。
文学艺术建立了一种基础,导演又把它加以强化,这是导演的优势,不管是舞台色彩的运用、节奏的安排,包括整个音响、唱腔、演员的表演,都是往这种阳刚在奔,看的时候我感到从来没有过的浓烈、厚重,好像在看油画,色彩非常凝重,这和整个的悲剧美是相一致的,每一个部门灌输舞台美术的设计,两边非常结实的石柱的墙壁,后面黑色的帷幕、墙壁,包括天上吊的石顶,包括吊下来的剑等等,包括脸谱的出现,都感到是一种阳刚的气息。
能不能这样归结:
把一出文戏给武化了。
但这“武”不一定要指开打,而是内在的精神融入骨髓中的男人气,那种大气。
我昨天看的时候我正好把《徽州女人》的说明书也带来了,这样一比,《徽州女人》虽然很好,但是还显得很小家子气,这出戏显得大气,这样和我们的《乾嘉巨案》这样一比的话,男女合演这样的形式提高到一个更高的美学层次上。
所以我看了之后非常赏心悦目,昨天我们在回去的车上也一直在谈:
“今天晚上看得太值得了!
非常好!
没有想到越剧这样好看!
”因为它打破了越剧原来特有的那种思维模式、感官模式。
我回想到我们浙江的《乾嘉巨案》,应该说也是对男女合演的一种贡献,但是觉得还不像《赵氏孤儿》那样全面,这样形成一个整体的合力,是男女合演的一座里程碑,这也是一座丰碑,在将来越剧史的描述上是不会忘记这一笔的,也必须提到这一笔。
我觉得男女合演将来会更有市场。
今天这个戏不但使老的越剧观众能够接受,因为尽管你们以阳刚之气为主,但你们没有丢掉越剧应该有的阴柔之美,这是不可否认的。
所以青年观众也很喜欢。
昨天我看了一下观众席里面,很多都是青年观众。
不管这些青年观众是不是冲着赵志刚去的,但是我想他们会觉得这戏是好看的,所以这戏是座里程碑,是丰碑,值得我们学习的榜样。
我们浙江的男女合演肯定会起到很大的促进作用,就是将来怎样在整体上,从编剧、导演、灯、布、道、效、化,都能形成一个合力来完成一个共同的理想,这是我说的第一个碑。
第二座碑就是赵志刚,对他来讲也是表演艺术上的里程碑。
我是孤陋寡闻,赵志刚的戏我只看了2个,而且这2个是不同的载体的,第一个载体是电影《变脸》,真正的舞台剧我是第一次看,原来赵志刚给我的印象不管是从电影上,包括电视上所表现出来的都是帅气十足,带有一定女性之美的男小生。
记得有一次在北京碰到吴天明,我问:
“天明,你怎么选赵志刚演《变脸》中梁老板这个角色?
”天明说:
“这个人有一种高贵气质,有一种很难明状的帅气。
”电影上确实是给我这样一种感觉。
昨天我第一次看他的舞台剧,完全把我原来对他的框定的模式的印象完全打破了,我觉得他没有拘泥于原来的青春、阴柔之美的漩涡里,他跳出来了,这本身就是一种突破,而且这种突破是不容易的。
因为一个一旦形成了自己优势的定式之后,这是他挣钱吃饭的看家宝,也是吸引各个层面的观众很重要的方面,他敢于突破,这是很了不起的事。
对演员来讲,从原来的定式跳出去,把自己变成另外一种表演模式,一种表演的感觉,给别人另外一种印象,确实很不容易,所以对赵志刚来讲也是表演艺术道路上的一块里程碑。
昨天我没有看到他自己对自己舞台固有的“沙漠王子”形象的眷恋,没有!
而是实实在在的在人物的规定情境里面应该有的喜怒哀乐,这是很不容易的。
赵志刚这次在《赵氏孤儿》中的表现给所有的有一定的知名度的表演艺术家提供了一个范例,你如何突破自己?
确实值得借鉴,很可能赵志刚因此而获得这次的梅花奖,确实是值得祝贺的,我在想,赵志刚想跳出“四十而不惑”这样一个人的生命周期而特有的一个规律,还可以考虑不但演程婴这样一个角色,充满了悲剧美的角色,是不是还可以考虑将来演一个让人想不到的小花脸的角色,完全跟你反差很大。
为什么巩利在电影界有如此影响,很可能与她演的《秋菊打官司》有很大的关系。
她不再局限于对自己美的欣赏,而是敢于演这样土得掉渣的农村妇女。
赵志刚这次给我们看到的印象对他来说是艺术道路上的里程碑,也是值得可喜可贺的,所以我觉得可以从这两方面来赞赏这出戏,当然具体来讲的话这个戏有没有可商榷的地方,我觉得还是有不少的,除了刚才顾恩松谈到的几点之外,我觉得还有几点可以提出来商榷。
第一点,程婴这个角色是个草泽郎中,他作为一个郎中的特点,也就是说医生的特性我觉得表现得还不足,他仅仅挎了个药箱来看病就是医生了,其实我觉得戏里面给予他的机会是不是疏漏了。
观众看得很着急,你把婴儿放到箱子里去的时候,你能保准他不在路上哭吗?
谁也不能保证,孩子说哭就哭,醒了要哭,没奶吃了要哭,受惊吓了要哭,受寒了也会哭,而公主最担心的就是这个,别拿到门口这个时候叫了。
我觉得这个时候可以给他表现医学的空间,公主提出来怎么办,有办法!
比如说给他“遣梦还魂散”等,让他睡着了,不会哭了,你放心好了,那样观众就理解了。
门口韩将军把守着,还特地要检查这个药箱,观众的心“哗”提起来了。
医生么,他有办法的,我觉得这个地方可以有些他特有身份应该有的解释,我觉得似乎不难的,这点可以提出来商榷的,不一定对。
第二点,孩子摔死之后,妻子赶来,屠岸贾把孩子抱走了,夫妻两个在台前,在一个小副台上唱,我觉得妻子在这个地方跳出了原来人物应该有的心理轨迹,反过来是妻子安慰他了,说:
“你哭吧,哭出来好一点”。
我觉得与前面妻子应该有的心理脉络不符合,应该是妻子看到了自己孩子被摔死,她应该是木呐的,失魂落魄的,不知所措的,茫然的,倒是应该程婴反过来跟她说:
“你哭吧”。
应该给程婴的困难再增加一层,除了他塑造的很大的悲剧性的压迫之外,还要面对妻子心理的释放,因为他是医生,懂得心理的淤积要释放出来,哭可以让她释放,说明程婴承受了多大的心理压力,他悲剧的十字架多么沉重,反过来应该是程婴去安慰妻子,这个逻辑比较符合。
现在妻子反过来安慰丈夫,是对这个人物的脉络有点乱了,也可能是编剧、导演考虑到给女角更多的戏,当然这个无可厚非,但是要考虑到人物的真实的脉络,是不是可信,我倒觉得应该让程婴在承受了这么巨大的痛苦之下还要对妻子给予鼓励,今后我们两个要相依为命,后面十六年以来都是相依为命的,这点从人物脉络上可以商榷。
第三点,儿子知道自己的身世之后跪拜父母之后,赵志刚演的程婴在这里有段很长的“十六年……”,我觉得这段唱似乎没有必要,一个是后面有,他跟屠岸贾对话有这种机会,而且从整个剧情节奏的发展来讲,这里塌下去了,还不如从儿子跪拜知道了自己身世之后很快转到屠岸贾,整个戏的节奏就好点。
为什么戏的后半部分不如前半部分的紧凑好看,我觉得是不是跟这段导演和编剧不忍割爱有关系。
还有一点可商榷的,现在这种装饰性的语汇,剑和对程婴嘲笑的壁画上的图像不是很清晰,这个艺术语汇不是很清晰,到底表现是被屠岸贾屠杀的幽灵的默默的注视呢还是什么呢?
这个艺术语汇不是很清晰,尤其这个“脸”分开了,分开之后给观众是什么东西呢?
仅仅是一种亮色,舞台的进深拉伸了,并没有对整个戏剧的情势和戏剧矛盾的这种演绎起到什么推进作用,所以我觉得这块壁画的运用还应该更清晰起来,让它起到舞台装饰性语汇的作用。
最后谢幕显得冗长了,我觉得程婴把剑拔下来,往外一扔,这出戏的艺术语汇和它剧作的意蕴就应该全部结束了,所有角色应该回到演员这样一个身份上去,别在进入角色了,否则显得太冗长了,还要考虑到观众的各方面的因素。
说句老实话,昨天是对上海越剧院一团尊重,对这出戏的感激,还有赵志刚个人魅力,所以人们又想走又有点舍不得。
□□顾达昌(作曲家、省小百花越剧团国家一级作曲):
看了戏之后,作为一个观众来说,我觉得从头到尾都是很感动的,现在让我从头看到尾也是不容易的。
所以我要说的话很简单,就是:
为男女合演喝彩!
为赵志刚的艺术发展喝彩!
为越剧的创新艺术喝彩!
这三个喝彩我不想多阐述了,因为目前男女合演的任务很艰巨,没有生气,除了赵志刚这个团在那里挣扎,在那里寻找各方面的路,开拓一个新的局面,作了很大的努力。
我们浙江也努力,但没有找到更好的路,但我总想,男女合演这个形式实际上是完全可以发展,完全可以存在的一个很好的艺术形式,这个是事在人为,就是能够开拓的人找到很好的结构,很好的剧本,组织得好,他完全能够把这枝越剧的奇葩照样能够开得艳丽。
甬剧在过去表现的通俗的、比较低层次的东西,但是通过操作,选择题材,在演员的发挥上,在导演的综合艺术处理上面都能够往现代化方面融合发展,它变成都市艺术,如《典妻》。
从这个角度来看,我们越剧男女合演就没有这个能量了?
我觉得绝对不是的!
男女合演还在于我们自身努力完善,完全能够创造一个新天地。
赵志刚的艺术道路也是一个成熟飞跃的过程,我也为他喝彩,这方面他也积累了很多了,包括《第一次亲密接触》等,演了各种各样人物,都有自己的个性,这个也是非常可贵的。
在男女合演中间有这么样一个人物作一个领头羊,在那里闯,走出了自己的路,而且艺术上也获得了很辉煌的成果,我觉得要喝彩。
创新的路子应该怎么去闯,这个里面有很多学问,如果完全离开越剧去闯肯定是非常艰难,肯定有很多课题需要解决,解决的过程中间观众要承认了,专家承认了,这需要一个过程,需要自己不断磨练的过程。
所以创新中怎样把传统和现代结合好,实际上是新的课题,我们要有创新的科学的理念,我为创新喝彩有这个含义在里面。
对这个戏我觉得还有些方面需要调整提高的,这是个人意见。
我们小百花也演过这个戏的,也有很多问题,但是你们这个戏把很多问题交待了,还说得比我们的清晰。
刚才已经讲过了,男女合演,阳刚之美我十分赞赏,这个戏男女合演是最恰当不过了。
赵志刚,如果《孔乙己》你来演的话我觉得更好,真的,阳刚之美,本来就是男的,总有难度的,尽管茅威涛演得相当相当不错,我们可以承认它是茅威涛表演艺术上的一个成果,但是像这样的题材最适合是男女合。
当然怎么组织,怎么来写,怎么来塑造这个人物,那是另外回事,可以照这个路子、题材了、选择了都可以考虑。
编剧在这个方面下了不少工作,对话白口也还是有很深刻的反应的,但是我总觉得你在唱词写的上面好像还不完全到位,唱词有的地方还是有点重复的,内容上的重复,所以唱腔的多层次多侧面的反映好像缺少,就是有的时候听听味道很好,陈钧也下了很大功夫,赵志刚唱的味道也蛮好,蛮听得下去,但都是些平铺直叙的东西。
我后来看看是唱词的重点不够,唱词的层次和多侧面的东西不够。
京剧样板戏中有的唱词很长,但是它是多层次的对比性的一种结构,从慢到中到快到拉散,甚至于到叠板。
造成观众耳朵不疲劳。
现在看起来这方面是单薄了一点。
我发现有一个唱段两句,他要有意往上推,作曲反复这个唱词最后再提高,形成高潮,说明在唱词结构上还要推敲,让人家感觉到满足。
赵志刚唱得不错,何英的唱我没有想到,我原来以为何英这次回来嗓子会不会,这么多年没唱了,但我昨天听起来依然像以前那么亮丽,音色甜美。
你们两人的唱条件都很好,曲调我觉得也写得蛮好的,但不满足,不满足主要是缺少糯的。
因为唱段是表现人物内心情感深度的一个很重要的表现手段。
如果到位了人就非常感动,如果没有到位就觉得遗憾。
现在就缺少在布局上拍案叫绝的地方。
这个拍案叫绝是有铺垫的,有的高潮时候需要板式的发展,叠板叠现,然后出个高潮,这个就非常感人。
你有一段白口我觉得很好,为白口鼓掌,但我觉得还是不过瘾。
歌剧《江姐》它是一种递减的手法,原来是七个字,到最后变成一个字,节奏紧扣,那鼓起掌来更强了。
当然这是一个形式,这个形式有利于人物情感的交流、发展,运用得好能起到很好的艺术效果。
这是牵涉到编剧整体布局上还欠缺一些,特别是一些高潮的处理上面。
在剧本的内容上面,我感觉中间两个人物都缺少支点。
赵志刚在16年之后有一段唱,但在戏剧的表演上面,思想的情感方面单薄,是不是在这个时候有点浪头,和对立人物在情节上面,在矛盾焦点上面可以考虑一下。
还有何英只有两个支点,好像少了一个支点。
她的思想的呈递、发展完善一点的话,对她的人物要有个交代,有个过程。
最后一句话音乐的铺排气氛相当好。
它虽然贯穿了主题,但运用中还有一点喧宾夺主,放的时候音量太大,最好的感觉应该是4、6开,现在有3、7开感觉,太强。
我主张在这个过程中间衔接得好一点。
当然有几段板胡、二胡在贯穿中间吊情时候的处理是很好的,但是在唱段时觉得不好,配音的外在气氛压过了唱段内心情感的发展、渲染。
如果不强调主流,不强调人物性格的深化,这个唱腔整个给人留下的印象就不深了。
□□沈祖安(浙江省剧协戏剧理论工作委员会主任、评论家):
我讲三个问题,每个问题讲三句。
《赵氏孤儿》它是属于忠孝节义,忠义一类,冤怨相报,平反昭雪类型的。
最早,建国以后第一个演出的戏是秦腔马健林的《赵氏孤儿》,它里头点题的4个字叫“大报冤仇”。
后来修改,我们浙江小百花越剧团演的《赵氏孤儿》和以前京剧的《赵氏孤儿》,包括我们这个,这4个本子有变化,从忠孝节义后来点题到舍身成仁,因为这几个人物都愿意死,、准备死、舍身成仁。
到今天赵志刚演这个戏点的是舍己为人,题材上的点题不一样,人物设置都不一样。
我赞成写舍己为人,在人的本性、人性的魅力上来写。
第二句话我讲演出。
刚才赵美成同志点了一个话题,就是对男女合演问题。
男女合演问题我今天老老实实说,赵志刚同志这二十年苦心我斗胆地讲比我们在座的人,当然有很多比我更了解,我是理解他的心情。
越剧艺术的形成最早10多年不超过13年的男班,男子的笃班,建国以后17年男女合演到1967年前,1965年吧,加起来不到30年,今年是99年。
我们越剧艺术在人们心目中间扎根最深的,特别是老妈妈、老婆婆中印象最深的女子越剧,她两大特点,外在造型的美和人物性格的内涵美相结合,是一种规范化了的有相当风格的女子越剧。
日本宝冢歌舞团受我们影响,我们女子越剧是一种唯美的,形式美、装饰美,这是一种样式。
但反过来讲它怎么演那种国家大事、慷慨激昂的戏,怎么也演不过男的。
这个问题我就不深说了。
刚才有一位同志讲了这点我觉得很好。
赵志刚同志曾经为这个问题有困惑、有犹豫、也有彷徨。
今天赵志刚终于走出了他犹豫的境界。
志刚虽然比我小,我们是忘年交,我也是他的追星族。
他的成功与不成功我都伴他一起行的。
我觉得志刚走今天这一步非常不容易,看越剧男女合演和女子越剧不多的赵美晨同志能够那么激动,我觉得这是他成功的一个标志吧。
但话要说回来,赵志刚同志唱流派,大家都知道文革以后大家对失落了的越剧有一种怀念的心情,所以流派艺术就迅猛发展。
我们浙江的越剧,男女合演包括我们没有流派的所谓黄龙洞风格的,一败涂地。
这里我们不算账也不讲得失。
但是今天赵志刚演的这个角色他是发展的尹派艺术,它并不是拘泥于尹派艺术。
今天对尹桂芳大姐,因为我对尹大姐有特殊的感情。
上海的同志可能知道,赵志刚与茅威涛走了两条不同的路,是殊途同归。
赵志刚要照顾那些老妈妈爱看女子越剧,让她们认可。
上海刘觉、史济华那么多名家不会比赵志刚功力差,但最后老妈妈接受了赵志刚。
他现在又保持了他的阳刚之美,这点我觉得值得研讨的。
最后一句话,从人物考虑,赵志刚演这个戏我一大感受是,这个戏现在还不是很完美,还有待于丰富,有待于完美。
但它不但照顾了全局,有几段戏是很好的折子戏。
我们中国戏曲能够留传下来就是
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