龙永图谈人才Word格式文档下载.docx
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他要有一定的政治头脑,不但熟悉他具体的谈判的问题,而且对整个谈判的形势特别是谈判的政治形势应该有一个基本的判断,这样的话他对整个谈判的基本走向,或整个谈判的节奏的掌握他就会把握的比较好。
而且他会配合我,我有时候,前一段时间我批评西方一些大国的谈判班子做秀,实际上谈判的时候做秀,我们也做秀。
是吗?
不过我们做的不那么明显。
有些谈判代表买了飞机票马上要走,那种雕虫小技的秀没有什么太大的意思。
您刚才说了政治素质,还有业务上的。
我认为所谓谈判的专家首先必须对你谈判的内容是专家,这样才有可能成为谈判问题的专家。
当1991年上面要调我出任谈判代表的时候,我当时花了几个月的时间把关贸总协定的所有的条文、条款,而且是英文文本从头到尾看了两遍。
两遍应该是有多厚?
相当多了,因为你不仅要看它条文的本身,而且还看很多的案例。
因为它是一个法律的文本,法律文本执行当中有很多的案例,很多谈判过程当中有一些情况你都要熟悉,这样你才能知道。
最后形成这个法律文本,它的形成的过程,这样的话你才知道在哪些问题、哪些国家和哪些国家曾经有矛盾,最后怎么解决的。
这样搞下来,确实是一个相当多的一大堆的材料。
但是正是因为熟悉了这样一个进程,所以我觉得我后来在谈判当中不能说得心应手,但是至少和我的谈判对手处在一个平等的地位上进行谈判,他不能蒙我,我也不想唬他。
您挑人是不是都爱挑跟您一样的人?
不太是这样的,我倒希望一些和我不太一样的人。
比如说我曾经有一位秘书,大概现在名气也不小,当我选他当秘书的时候全场哗然,没有一个人同意我,因为这个人是根本不配当秘书的。
怎么会这样说呢?
因为在我们中国大家的眼中,秘书一般都是非常勤勤恳恳的,讲话很少,做事很谨慎,对领导非常体贴入微,一般都是这样的。
这些不好吗?
这些应该说是做秘书的一个基本条件,但是我选择这个秘书完全是不一样的,他是一个大大咧咧的人,他从来不会照顾人。
我每次和他出国都是我走到他的房间里面说,醒来了,到点了。
而且我每天的安排我说是不是九点是这个,他说是九点半,等我一查,十次有九次我是正确的!
为什么会选他当秘书呢?
因为在选人的时候,有他的背景,在不同的背景的情况下可能会选出不同的人。
我是在谈判最困难的时候选他当背景的,那个时候因为谈判的压力脾气非常暴躁,再加上你刚才讲的我喜欢吃辣椒,所以我当时脾气很大。
大到什么程度?
有时候和外国人拍桌子回来以后一句话都不说,因为我脾气不好,但是我这个人心肠是好的,他们都知道。
所以我每一次回来以后,当我回到我的房间的时候,没有一个人到我的房间来,因为他们怕来找我骂。
只有这位,后来要当我秘书的那个人,每一次不敲门就大大咧咧的走进来,而且一坐到我的房间就翘起腿,就说今天他听到什么了,哪个人说你那句话讲的不一定对。
而且他从来不叫我龙部长,都是老龙啊,或者是永图,有时候叫我永图。
我觉得这个人,因为他有时候经常出一些馊主意,所以被我痛骂的一塌糊涂。
但是他一个最大的优点,他禁骂,就是无论怎么骂,他五分钟以后又回来了,永图你刚才那个说法不太对,我觉得这种人很少见。
后来我仔细观察,他是一个学者型的人物,他对很多事情不敏感,人家对他的批评他不敏感。
而且比如说我最喜欢看自然风景,有时候他给我开车,开到最好的瑞士的雪山顶上的时候,外面一片风光,他坐在车上抽烟,不敏感的人,对外面的自然风景他没有一点感触。
但是他对世贸的问题简直像着了迷一样的,所以我们一起来谈判班子的人说他是个传教士,见了人就说入世的事情,他就有这种执着的精神。
听说他是个博士?
后来成了博士,后来我们谈判成功了以后,中美谈判成功,我很快就把他送走了。
我觉得已经不需要他了,他的长处已经不在这儿了。
他每天把我的文件搞得乱七八糟,我找什么文件都找不到,有些材料我应该马上看到的,他就一个人在那儿看、记,我说这是什么材料?
我一看是很重要的材料,我说为什么你不给我看?
他感兴趣!
后来我想中美谈判成功了以后,我的脾气也好多了,他的历史任务也完成了,他也不是最适合的人了。
你刚才讲为什么要举这个例子?
就是一个人,他在某一个特定的历史时代,在某一个特定的历史时期,他做某一件事情他可能是适合。
但是换了一个时间,同样是一个人,他并没有改变他什么东西,他可能不适应了。
所以我有一个领导讲,你要多琢磨事少琢磨人,不要琢磨人。
真正建立一个好的团队这样一个精神的话,应该是就事论事。
如果您再要组织一个谈判团的代表,比如说多哈以后,发动下一轮谈判,有这么几类非常能干的人我看您用不用?
第一种是喜欢在各种场合表现自己的人,用吗?
我认为对这样一个观点,我觉得应该有一些新的看法,什么叫表现自己?
我们过去把一个人打倒,常常就是一个很武断的结论,这个人喜欢表现自己。
所以今天你请我来我是犹豫了很久的,我是不是要表现我自己?
说老实话,我龙永图谈判了那么多年,我很多老领导也好,我的同事也好,我的家人都跟我说,你现在沉默是金。
你不要说话,你少说话。
我确实是这样的,因为所有的人都看到我,我做过这件事情。
但是现在我看报刊杂志上讲WTO的事情,讲得实在是太乱了。
我觉得我们走过来的人有这个义务,有这个责任,把这个事情给同志们讲清楚,整个引导舆论的主流,使大家能够朝着一个正确的方向来走,知道WTO是怎么回事,怎么样应对WTO,我觉得这是我们的责任,是我们的义务来谈这件事情,我是完全讲真话。
所以你刚才说如果谁是很喜欢表现自己,得看怎么表现自己,在什么样的情况下表现自己。
我觉得我们中国人在很多情况下不太善于表现我们自己,我觉得我们中国以后多用一些这方面的人才,如果不是为了个人的目的或者是为了个人的一己私利,虚伪的表现自己。
我觉得那种能够代表我们中国能够在世界的舞台上好好的表现一下我们中国的形象,我们需要这样的人才。
我觉得我们中国入世之后,还有我们中国今后的很多方面的事情,比如你们企业,必须要有会包装你们企业,能代表你们的企业形象的人,这是非常重要的。
因为以后的竞争那么激烈,两个洗衣粉你说质量差了多少?
关键是你的广告做的好不好,形象做得好不好。
如果你用这样的人来代表你们公司的形象,这样的表现有什么不好?
而且你说是参加新一轮谈判,我觉得我很想在我的谈判班子里有几个能够真正代表中国说出话来,真正代表中国形象。
所以这种人,如果他没有什么个人的私利,我觉得这种能够表现的人我是要用的。
好,还有一种人,就是那些能力很强的人,他往往具备这种特征,瞧不起比自己能力差的人。
都不知道从哪儿来的题目,瞧不起比自己能力差的人?
我觉得这种人是可以教育好的,因为特别是年轻人来讲,他自己好胜,对一些能力比自己差的人瞧不起这是自然的,应该教育他。
而且对他说你并不是一切都是最好的,即使是你最瞧不起的人,他肯定在某些地方比你强。
我觉得对这种人我认为是一个教育的过程,因为这种特点在我们的年轻人身上表现的太多了。
如果这样的人不用他的话,那也很可惜。
在座的全是年轻人,谢谢你,我还捞出一个问题。
应该请他们回答,不应该都考我。
有他们回答的,一会儿。
喜欢把功劳记在自己头上的人。
我很讨厌这种人。
我觉得任何一件事情的成功都是一个团队集体努力的结果,没有一个人能够把所有的功劳归功到自己的头上去,如果有那么一个人,我觉得最好不要用他。
因为他既然能够把所有的功劳归到他头上,那一旦失败,他会把所有的责任推到别人的身上,这个完全是一个铜板的两个方面,这种人肯定是这样的。
所以我觉得我们在我们做事的时候,特别是像我们入世的谈判经历了多少的失败、多少的曲折,如果是那种想贪功的人的话。
如果这个人是个年轻人?
我刚才说了,对年轻人的缺点我都可以原谅。
因为我认为年轻人是可以教育的。
对年轻人的确是很宽容的。
是,我觉得应该宽容,因为没有宽容就没有人才。
我再把下面的问题捞出来,喜欢标新立异的人。
我很喜欢这种人。
但是这种人,我觉得有些人在某些地方比较适合,在某些地方不太适合。
但是我认为在企业界,我希望他们多用点标新立异的人,因为中国实在需要创新的人。
我们谈了这么多的用人,有一个观众,他有问题要问您,这个观众叫张杰,您好。
观众:
我想提的第一个问题是,最靠近的,你是哪一种人?
另外你最大的弱点是什么?
我是一个很直率的人,而且我是一个好心肠的人。
我虽然发脾气,但是我这辈子没整过一个人。
我的部下上升,我绝对给他最好的机会,用老百姓的话讲心肠比较好,也比较软。
你刚才说我最大的弱点是什么?
我最大的弱点就是不会说不。
那对不起,我要打断一下。
您不会说不,那美国人跟您谈判,他们说NO,您说什么?
我觉得这个问题问得非常好。
前几年不是有一本书叫《我们中国人要说不》,我觉得我们在整个一个谈判的过程当中,我认为一定要用最大的力量来取得双赢和共赢的这样的结果,所以说不常常就是一种非常简单的办法。
我认为在谈判当中强硬是最简单的,我常常那么多年,我一直为此付出代价。
如果要在谈判桌上表现强硬,说一些强硬的话,说出一些非常漂亮的话是非常容易的。
因为你不需要研究任何材料,但是你在国内政治上绝对得分。
但是如果你要想达成一个协议,要在非常复杂的情况下形成一种妥协,你不能简单的说不。
所以我觉得我们这么多年的谈判就是一个沟通的过程,就是形成一个共识的过程,就是形成一个双赢和共赢的结果的过程。
所以后来江主席在中美谈判以后第一次说出双赢这个字的时候,我心里面感到我们中国的领导人真是有一种全球化的视野,对整个世界经济的整个格局确实有了一个大的新的把握,因为这个字在中国从来不出现的。
你们在座的很多企业家也是进行过合同的谈判,一个商务谈判。
如果你派出一个谈判代表能够给你得到一个合同回来,他是一个好的谈判代表。
如果他出去大骂了你的谈判对手,最后回来说他们都是混蛋、王八蛋,我觉得他不是个好的谈判代表,那你也会觉得你也尽了最大的努力。
所以我觉得我在这几年谈判当中,我不太轻易说不,我们加入世贸组织以后确实要有一个全新的观念。
就是在我们处理世界经济贸易问题的时候,应该善于取得一个共赢和双赢的结果,这是对国家最大的利益。
对吧,一两句气话,一两句豪言壮语解决不了中国的问题,解决中国的问题是要取得和全世界各个国家真正的谅解,而且取得一个双赢和共赢的结果。
当然我们不可能牺牲我们的民族利益和牺牲我们的代价来取得那样一个结果,那不是双赢,那是投降。
大家表示赞同。
我希望下面的问题您还是保持您这么多年形成的习惯,不要说NO。
您手下有没有比您干得更好的人?
当然有比我干得更好的人,但是我也从来不感到受他们的威胁。
他们干得很好的人,他们可能在这个方面干得比我更好,那个方面比我干得更好。
但是我还是有点自信,我能够控制住局面,他们对我还很尊重,他并不是因为我能力强,而因为我能够包容他们。
所以我觉得干得比我好的绝对有,而且我觉得你们现在的年轻人不得了,他们前途无量,我们这代人的视野比他们差多了。
想起来我这个从贵州山沟来的乡巴佬很多刚到北京的一些笑话,现在我经常喜欢给人家讲。
我第一次在北京喝啤酒,第一次在北京喝汽水。
当时买了一杯汽水,我觉得简直像喝了毒药一样的,从来不知道,但是当时穷的要命,花了一毛钱买的汽水我怎么能丢掉呢?
无论如何把它喝掉下去。
当时到了北京以后,我从来不知道什么叫月票,当时我们机关没有新来的大学生的房子,让我们住在前门的一个小旅馆里面,给我们买了一张月票。
我以为月票只能做15路,所以我只能拿张月票坐车上班。
那个时候我要到其他地方参观,我自己走路走了一个钟头,去参观故宫,走的脚疼,参观北海。
实际上我这张月票是到处都可以用的,到一个星期以后人家才告诉我,你这张月票也可以坐的,你也可以坐4路,也可以坐3路。
你说这种事情,眼界的开阔并不是和一个人的智力的水平是相一致的。
我认为那个时候我并不是很笨,但是我不知道这个事情,我是最笨的。
所以我们不要讥笑任何无知的人,无知是因为他还不知道这件事情,他并不笨。
我认为人的智力相差是很少的,人的聪明程度相差是很少的,我总是这样觉得。
接下来的是叫杨乐军的先生,您好。
龙部长您刚才点评了几种人才,那么我请问您最认可的人才是怎么样的?
这要看我干什么。
如果在谈判的时候,我需要一种人才,非常机敏,外语要特别好,反应要特别快,那样的人才。
但是一旦谈判成功以后,现在要进行谈判结果的实施的时候,我需要那些非常负责任的人,非常细致的人,非常具有责任心的人。
您刚才说到谈判中特别喜欢外语好的人,今天在场,您看有一位外国先生他就是要问您这方面的问题。
您请。
我自己曾经以律师的身份参与过许多跨文化的谈判,我知道您在纽约,在联合国待了好几年,您有没有经历过这样的事,您对英语和美国人心理的了解会在谈判中对您有所帮助?
实际上英语对我的谈判已经有很大的帮助,你知道在非常复杂的谈判中,我总是使用英语而不用翻译,翻译当然也会坐在我身边,是因为我们的谈判团中有一些人不懂英语。
但我认为,人们之间能够直接沟通,互相理解的语言对双方都是非常重要的沟通工具。
因为我常发现,翻译有时会成为双方沟通的主要障碍。
所以我强调语言在沟通中的重要性,在复杂的谈判中,直接交流是非常重要的,所以我总是鼓励人们学英语,当然我鼓励你学中文。
这样我们就能更好地相互了解,语言会成为国与国之间交流的重要因素,像你刚才说的,文化是更为精妙重要的。
龙部长,您谈判的时候用英文,您有没有比较过哪次谈判的时候,只是您用英文才能抓住的某种契机?
如果用中文,用翻译,你可能抓不到,有这样的故事吗?
具体的例子我记不住了,但是我觉得直接用英文谈判有很大的好处。
因为如果要通过翻译的话,谈判就变成一段一段、支离破碎的这样一些各方立场的一种陈述,这时候很难找到结合点。
但是如果直接用英文谈的时候,那个人讲话讲到一半的时候,我突然抓住这一点,你这句话什么意思,他马上会作出反应来。
这样常常是一个利益的结合点和一个谈判的突破口出现的地方,因为我觉得直接用英语谈判的话,在这种短兵相接的谈判中是非常重要的。
好,下面有一个叫魏建华先生的问题,他的问题还是在用人上,您请。
加入WTO之后,我们社会会需要越来越多的人才。
我想请问您,在我们当今的教育制度和社会环境下,您认为什么措施促使我们国家人才能够大量的脱颖而出的,最关键的因素是什么?
我认为现在最关键的因素是要形成一个人才自由流动的一个机制。
因为我觉得我们中国并不是缺乏人才,我们的人才多的很,现在就是我们的很多人没有放到最适当的位置上去。
就像是有很多漂亮的姑娘,非常英俊的小伙子,他们找不到对象一样,他就是没有碰到这样的机会。
说老实话,我们过去机关里面或者企业里面,很多人大家觉得他能力不强,并不是他能力不强,他从毕业分配那一天起就分配到一个他最不适合的岗位上去,这一辈子就把他坑了。
而没有一个流动的机制,这个人确实葬送了他的一生。
实际上他换一个岗位,也许他会成为第一流的人才。
其实我们今天用人的观念和机制正在发生很多的变化,好,我们稍适休息,一分钟的广告时间之后,在下半场,我们将向您说哪些用人的观念在改变,入世之后中国最抢手的人究竟是什么样的,谢谢大家。
我们刚刚谈到了用人的观念和机制,下半部分我们就来谈用人上我们国家正在发生哪些变化。
我想请大家能不能告诉龙部长,当然您可能已经看到了很多了。
现在应该让他们多说一说了,好,要公平一点。
我觉得从目前来说,按龙部长所说的人才已经开始在流动了,不像以前禁锢在一起了。
龙部长这么多年的WTO谈判的过程,说明了这个问题,在我们国家终于出现了像龙部长这样的优秀的人才。
夸奖夸奖,谢谢。
他们把这个视为人才观念的新变化之一,哪位?
以前重视的是个人魅力,现在更重视的是一种团队协作精神。
我们继续请那位女士起来。
我觉得在用人观念上的一些变化,包括这个社会和企业都知道我们要找寻的人才是那种能人和专才,我觉得在用人的制度上,还有对人的态度上,我觉得心态已经比以前宽广了很多,而且能更宽容的这个环境,我觉得这是一个变化。
好的,你身后的那位,谢谢。
龙部长你好,我想过去把人才叫千里马,为什么叫千里马?
就是很多人才把他当做马来骑,给他加点草,或者是给他加加鞭。
现在我认为人才观念已经变化了,把他当高能电池,这个设备非常好,然后电用完了马上要充电。
我们这么多MBA就来充电了,这个结构非常好,这个变化是非常好的。
2000年的时候,有36000个中国大陆的申请人以定居的方式进入加拿大,在观念上面、在形式上面出现了跨国的、跨地区的这种大型的,就是中国的人才跟海外人才之间的这种人力资源的大规模的流动,这是一个非常显著的变化。
谢谢您,请这位红衣服的女士。
我想如果说把WTO之前的社会称作比较传统的社会,WTO之后的社会称作比较现代的社会,我想在选人有一个原则的区别。
以前可能是因人设职,今后可能是因职找人。
从选人的过程来看,如果说以前比较注重一个人的专业知识,今后更注重的是他的综合素质。
谢谢,后面那位穿红衣服的。
在目前最大的一个改变,就是经过这么多年的改革开放,我们有一大批国际性的人才脱颖而出。
很多外资企业进入中国,他们都高薪挖掘很多国营企业的重要的职员,他们可能现有的薪酬跟外资企业可以给他们的薪酬差距很大,拿这个引诱我们。
怎么去面对?
因为这些人才一出来离开可能对我们现有的国营企业有很大的影响,这个我觉得是一个非常重要的问题。
好,刚才龙先生记到已经是第三页了,我想您在听到了大家观察到了这么多用人观念的新变化的时候,一定有很多话要说。
我觉得大家确实讲的很好,应该说这样一些新的观念的变化,应该说是我们对加入世界贸易组织最好的准备之一。
外国人都在问我们,你们中国准备好了吗?
我说我们今天加入世界贸易组织是因为你们拖了我们15年我们才进来的,我们中国的改革开放进程23年前就开始了,我们已经准备了23年。
如果我们中国今天没有这样一些新的观念,没有像你们在座的这样一些新的人才,我们中国的改革开放不可能有今天的结果。
我们中国加入世界贸易组织只能给我们带来灾难,我们之所以有信心来迎接加入世界贸易组织的挑战,就是因为我们经过23年的努力,特别是最近10年的努力,我们已经从观念上或从体制上我们有了很大的变化。
所以在这个问题上,我们并不完全像有些人讲是不是中国加入世界贸易组织以后,我们中国的国有企业和我们中国的政府机构人才全部跑光,不会跑光的,我有很大的信心。
大家都有信心,您刚才也感到了人才的流动,在流动的过程中最近争的特别激烈的一个话题,是土洋之争,那就是海归派和本土派之争。
我跟大家解释一下,本土人才是主要在国内学习和工作的人,你出去进修一两个月那不算。
海归派就是有国外学习和工作经验的人,不只是留学,大家注意要工作。
现场是本土人才的请各位给我举手示意,这全是本土人才。
那么海归派呢?
散落其中。
我可以举双手吗?
没问题,你举双手,我大概也要举双手了。
我们这个分类不是非常的精细,也许我们一会儿争论的时候会争出一个第三种人来,但是没关系,为了找到我们当下在入世之后最抢手的人才究竟是哪一种,或者哪一种更为受欢迎的话,我想咱们今天还是各自起来表述一下自己的观点。
我想首先请海归派来表述,因为他们的人比较少一点,好,程小姐您请。
目前在中国的人才市场上有两大趋势,第一就是跨国公司在中国大幅度的进行本土化,另一方面中国的公司在大幅度的进行国际化。
那么在两种人才交流的过程当中,最炙手可热的一种人才就是所谓国外归国留学人员,所以他们之所以成为今天很有竞争力的人才,主要是由于以下几个原因,第一点他们是杰出的人才,本身就是很杰出的人才;
第二点,他们懂得国际操作经验,他们有实地操作经验;
第三方面,他们有跨国和跨文化的操作经验。
好,谢谢。
请我们本土的人才阐述自己的人才优势。
我想说一下,我们本土人才也是优秀人才,这是你的第一个论点。
第二个,我们本土的人才也相当有实践经验,所以你的第二条也不太成立。
就是说我认为今后加入WTO以后,主要的人才竞争战它不是普通的人才,而是高层的人才,这样的人才,他是一种领袖式的人才,他有远见、有激情,他具有领导大家和激励大家、推动大家去实现我们的理想,或者实现我们公司的使命,实现中华企业崛起这样的人才。
作为去海外留学的同学,很多企业聘了这些人以后,发现他们有实学,但不一定有真才。
程小姐一定还有话要说,她已经在那儿做准备了。
这位先生,我不否认国营企业的这些管理人才是非常优秀的人才,但是在国际化过程当中这些人才他们有一定的距离。
这个距离在于来自于什么地方?
就是说在跨国公司的工作经验本身不可能在书本上得到,也不可能在北大的校园里得到,必须要实地去考察,实地去做,在做中学,在学中做。
无可否认,中国的发展确实需要有国外学习和工作经验的人为中国的经济建设服务。
但我们的要点是,哪个最抢手?
其实我不想多说,想问龙部长坐在这儿是不是最抢手的,他应该是我们本土化、从农村过来的一个人才。
如果从经济学角度再分析哪个更抢手,我觉得非常显而易见,因为从我们未来竞争最重要的两个要素,一个是市场,一个是企业的文化。
最熟悉市场的人是哪些人,最了解中国文化的人是哪些人,我觉得是扎根在中国,最了解中国文化底蕴,努力奋斗的这些人应该是最最需要的。
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