上外教授陈坚林 研究生培养六字经态度思维方法Word文档格式.docx
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答:
应该说是有兴趣的,但不是一开始就很有兴趣。
你知道,我们这个年纪的人都是经历过“文化大革命”[1]。
“文革”期间学了一些英语,都是sloganized(标语式)的英语,譬如Downwiththeimperialism!
(打倒美帝国主义!
)LongliveChairmanMao!
(毛主席万岁!
)我在上海敬业中学[2]念中学时,我的班主任是个英语老师,是复旦大学毕业的。
因为他当班主任,又是英语老师,我自然而然地开始喜欢学起英语来。
老师觉得我们几个学生想学,就给我们开“小灶”,讲些语法,还讲些词汇的使用等。
我们觉得蛮有意思的,也很有收获。
后来,我就去了培训班学习。
问:
培训班?
是一个很特殊的班级吗?
是的,当时上海有三所高校办这种培训班,一是复旦,二是华师大,再就是上外。
那个时候是“文革”时期,国家缺乏外语人才。
“四人帮”中的张春桥想要培养外交人才,就在上海选拔优秀的中学生,到大学里去劳动锻炼,然后学外语。
这么说这个培训班是在“文革”中举办的?
对,“文革”,如火如荼当中。
作为被选拔上的学生,您那时候年纪还很小呀。
我那时候才18岁。
记得上海在每个区比较好的学校里优选出几个人分别去这三所高校。
选拔的方式是以面试为主,问些问题,读一段文字,看看有没有口吃呀,发音是否清晰,能说英文的最好,可以说几句给考官听听,考官还要注意观察学生的外表形象,等等。
您当时在读哪一年级?
我当时高中快毕业了,应该是高二吧,当时学制被缩短了,初中两年,高中也只有两年。
高中快毕业的您是否在听说读写等基本技能方面过关了呢?
不,没有过关。
当时课本上学的英语很少有口语化的东西,如果有,也就是几点钟啦?
今天星期几啦?
到哪里去啊?
大多数的都是标语口号式的语言。
那么您上这个培训班一切都是从头开始吗?
对,从ABCD开始。
我们不是每天都学英语的,一个星期学三个上午,其余的时间都在参加劳动锻炼。
当时上外有不少英语教师都在我们那里的“五七”干校跟我们一起劳动锻炼,有时间他们再教教书。
这些英语教师来劳动,多多少少都是为了改造思想的,他们教你们英语,思想会放得开吗?
放不大开。
那时候有“工宣队”,就是“工人毛泽东思想宣传队”的意思,是毛主席向武斗严重的高校及中学派驻“工宣队”,以从源头上制止武斗,统一协调学校中两派红卫兵关系的一种政工人员。
“工宣队”是唱主角的,很明确地告诉我们去的目的不是以学为主,而是以劳动锻炼为主。
老师不敢卖力教,我们想多学一点也要偷偷摸摸地学,如果他们知道你学多了,就会批判你走“白专[3]”道路,当时要培养的人是“又红又专”。
你平时要是多看马列主义和毛泽东的著作,他们是开心的,高兴的;
你要是一直是在看英语,学英语,他们是不提倡的。
可想而知,老师在这种政治氛围下,是不可能放开思想来教书的。
您都记得有哪些教师给您上过课吗?
在培训班给我上第一课的老师是杨小石教授,他教我们怎么发好26个字母的音,应该算是我的启蒙老师了。
经过他的教学,我发现英语说起来原来是如此的悦耳和动听!
后来的老师是章振邦老师,也是很有名望的教授,接着就是秦小孟教授。
这些老师都是当时上外鼎鼎有名的老师啊!
是的。
后来还有陆佩弦老师,还有一个叫MargarettWang,王珍珠的一个外教。
这些老师从学问方面、为人方面给您留下哪些深刻的印象?
对我影响比较深的有两位先生,一是章振邦,一是秦小孟。
杨小石教授只教我们语音,不久他就调回上外了。
章教授书教得很扎实,我的语法能有好基础,都是他帮助打下的。
章教授对语法教学是很讲究的,他对短语搭配等都有很多详细独到的讲解。
秦先生教我的时间最长,给我们讲了很多的习惯用法。
他们的这些教学方法对您后来当老师有什么样的影响?
应该说,他们的教学方法都是比较传统的,我现在想起来,也就是我们所说的翻译法(grammar-translation),尤其是章老师。
他教我们使用翻译法来学习,他喜欢让学生做很多的翻译,课堂上来个20句的翻译呀什么的,句子翻译居多,后来也让我们翻译短语什么的,他也分析句子结构呀。
我觉得语法翻译法对我们的学习还是有很大帮助的,就是帮我们打下很扎实的基础。
语法—翻译,翻译—语法,就是这么一直练习,这么做。
我们培训班快毕业的时候,毛泽东去世了,“四人帮”[4]也倒台了,“文革”结束了。
我们这些人当时属于国家要培养的人,但是由于政治上发生了变化,国家也不会再培养你了,就随随便便把你打发到中学当老师,或者干其他什么别的工作。
您先从哪里做起?
秦教授觉得我语言学得不错,我们这个培训班里有20多人,他找我谈。
他说:
“陈坚林,我觉得你应该重新考大学。
”我们在培训班的学习不算是什么大学学历,也没有文凭。
属于“五七[5]”干校的性质。
“文革”要是没有结束,也许培训班的学员可以直接上大学,但“文革”结束后,这种可能完全没有了。
是秦教授鼓励我去考大学。
后来我们这一批人中间,只有五六个人考取大学。
我考上了上外英语系。
那年参加高考,我的外语成绩列上海市第一名。
英语试卷的分数值是100分加20分的附加题。
正卷里我大概是考了99分,附加题我也只被扣了1分,得了19分。
当然,这是我在培训班里有了那么多好老师的认真教学,自己扎实学习的结果。
这个事情在当时也没有引起什么太大的轰动,也没有什么媒体来采访我,只是入学的时候,校长在会上提了一下,也没直接指名道姓说是谁。
根本不像现在要是谁考了第一名,那可不得了,各种媒体就会利用“状元”进行炒作。
在上外学习的情况跟在培训班的学习情况完全不一样了。
在上外,学习就是学习,不再劳动锻炼了。
您毕业之后就留在上外工作吗?
我们是“文革”恢复高考后的第一届学生。
当时上外英语系是有一定打算的,考虑培养一批尖子生。
英语系把10个班的学生打乱,通过考试来编班。
我所在的班级是尖子班,最好的班级。
这个班有条不成文的规定,就是考试成绩后几名的学生要被淘汰掉,像所谓的“末位淘汰制”。
其他班级的前几名被调过来。
我那个时候成绩比较稳定,是班长兼团支部书记。
后来我们这个班级有的同学出国深造,有的考研究生。
系里有意让我留校。
其实我有自己的想法,我喜欢看电影,上海有个电影译制厂,是很有名气的。
我想到这个电影译制厂做翻译,做笔译。
这是您的理想吗?
我想不一定要当教师。
秦小孟教授是很看重我的,找我谈过一次话,但是没有打动我想走的心。
后来她说了一句话:
“陈坚林,你还是留校吧。
留校有房子。
”你是知道的,上海那时候的住房可紧张了。
如果哪一个男孩子能分到房子,他就身价百倍啊!
我家里没有房子,要娶妻过日子,这绝对是一个很大的吸引力。
听了孟教授的这句话,我就决定留校了。
我们这一届留下蛮多的。
秦教授当时是系领导吧,她看好您,是想把您留在英语系吗?
是的,她是英语系副主任,专管教学工作。
我跟她说,我有到国外去读书的打算。
秦教授知道后就说:
“如果你留在英语系,按照论资排辈的惯例,你不知道要排到猴年马月。
”她又问:
“你非要读书干嘛?
”我告诉她我要到国外去读书,当时看到谁谁拿到国外的学位,我就很羡慕。
我很敬佩他们,我觉得我也应该到国外去拿学位。
秦教授弄清楚我的想法后就说:
“我们英语系有出国进修的机会,但大多数都是进修的,不拿学位的。
”秦教授很是替我考虑的,她说上外有一个部门,就是出国留学人员培训部,是教育部直接领导和管理的部门,既然你想要出国,你就到出国留学人员培训部吧。
那里出国的机会多。
我真的去了出国留学人员培训部,两年以后就得到了出国的机会。
您是去了英国的吗?
其实在这之前还有其他的机会出国,是去美国的,但是仅仅是进修,不能拿学位,我就没有申请。
就是说您一心一意要想到国外大学读书,拿学位?
对。
没有读学位的,我就不去。
您说两年之后,大概也就是80年代初?
那是很早的事情了。
是1985年出去的。
上外跟BritishCouncil[6]有个项目,就是教师培训项目,可以资助中国学者出国读学位的,到英国大学拿奖学金就可以读学位了。
您到英国哪一所大学读学位的?
我去了埃塞克斯大学(EssexUniversity)。
要到那里读书,需要考雅思[7],当时叫ELTS,最后一关是到英国大使馆去考,在北京的光华路11号,后来被录取了。
到了埃塞克斯大学,让我读描写与应用语言学。
授课的教师是一对夫妻,女的叫JelianBrown,男的叫KeithBrown。
我们的导师叫JaqueDuran,是法国人,专门研究描写语言学。
我们几个留学的同学都觉得搞这一方向的研究还是不错的。
对您来说,这个方向的学业与研究是完全崭新的吗?
出国之前没有接触过。
您花了多长的时间拿下硕士学位呢?
实际上是14个月。
规定时间是多长?
是12个月。
最起码是12个月。
有些学位只要9个月。
描写语言学方向的课程是很系统的,跟语言学本体有关系,学了音位学、音韵学、形态学、词汇学、句法学、语法等课程。
您在英国期间,研读了许多关于语言学本体研究的课程,还在论文写作方面接受了比较系统和严格的训练,当您拿下学位回国之后,在当时的情况下,这个学位已经算是很高的了,也是您大有用武之地的时候了。
前几天,您送我一本书,是关于《计算机网络与外语课程的整合》的研究。
您是什么时候开始对这方面的研究感兴趣的?
我是1984年去考英国留学项目的,真正出国是过了一年,因为要有一定的时间去联系学校,操作申请的具体事宜。
我是1985年9月份出国的,当时出国留学的比较少,出去读学位的人更少。
记得上外时任校长胡孟浩还接见我们。
“你们是上外‘文革’后第一批出去读学位的教师。
你们拿到学位回来之后,我要请你们每一个人吃饭,关键是要拿到学位。
”我们既激动又紧张,觉得很有压力。
当时的英国没有现在这么多的学校,好像只有47所正规大学,现在是200多所大学,我的意思不是说现在的不好。
回国之后,领导就问我的专长是什么,我说是音位学(phonology),因为我的硕士论文是关于语言声调与音位之关系的研究,于是我就准备开设这方面的课程,我还写了授课计划,整理授课资料什么的,但没想到,竟然没人要学音位学!
原因在哪里呢?
后来您了解到了吗?
上外英语系的硕士研究生招生方向先是英语语言与文学,接着翻译出来了,学翻译的人很多,学文学的人也很多,也有人学语言学的,但人家不想学音位学。
当时我们学校有个许老师,他是语音学专家,教语音学,他给学生开课,包括纠音什么的。
但是,音位学是一个理论性和宏观性的关于发音的科学,不是一种实用的课程。
海外高校语言学系都要开专门课程?
没有人要学这门课程,很遗憾,对我打击也很大,心里想,怎么啦,我学的东西没用?
一直很郁闷。
到了1990年,我被破格提升为副教授,学校也给我房子了,当时给的房子是比较好的,我还当了培训部的副主任,做教学管理工作。
后来,英国文化协会又有一个项目,于是我想重返英国学习。
我问英国文化协会的人员,说我已经有一个硕士学位了,我可否读博士学位(Ph.D)。
他们告诉我,他们没有那笔钱供我读Ph.D.,因为读Ph.D.需要3—4年的时间,周期长。
他们只能提供一年的奖学金。
BritishCouncil也是有任务给我们的,要我们到几所高校去讲中国文化。
他们还建议我读英语教育学。
当时有两个因素让我接受了这个建议,一是继续修语言学,回国后能否还遭冷遇我心中没有底;
二是上外当时专修英语教育的人很少。
后来我就到英国肯特大学(UniversityofKent),做StephenBax的协作研究员,同时攻读英语教育学硕士学位,这个学科当时在英国也是一个新兴的学科,我的导师叫AdrianHolliday。
通过学习,我对英语教育的本质有了比较系统的认识,真是叫人大开眼界。
我后来出的一本书叫作《现代英语教学—组织与管理》就是这次学习的结果。
您的这个经历太重要的,太宝贵了。
您同时拥有语言学和应用语言学学位,以您之见,我们现在应该如何给研究生设置课程呢?
我去过国内的好多学校,看过他们硕士的课程设置,说心里话,我指得是我所看过的学校,他们的硕士课程都不尽人意。
我觉得有三个缺陷:
第一个缺陷是对研究方法不是太强调,国外的课程中将研究方法(ResearchMethodology)视为核心课程,虽然国内的硕士课程也设这门课,但任课教师本身不太专业,也不是很懂,所以缺乏深入探讨,这门课程是我国研究生教育层面最欠缺的地方。
有好多学校的硕士课程都是语言文学专业方向的,他们师资力量没有。
如果真的语言文学要开起来的话,尤其是语言学,描写语言学实际上是很重要的一门课。
大家都知道现在有应用语言学(AppliedLinguistics),它是以后才产生的,以前没有。
因为欧洲有个语言改革的问题,那些语言学家认为言语是语言最基本的问题,然后才逐步地产生了appliedlinguistics。
在我看来,语言的本质应该是描述性的,对语言的描写是很重要的。
但是,我们现在关于语言描写的课程在那些硕士课程中基本上没有开,或者没有开好。
对语言最早的描写应该是它的发音部分,先是phonology,然后才是morphology,接着才是syntax和lexicalderivation,然后才是vocabulary等等。
我们现在开的课是切开的,是跳跃的,一上来就是syntax,这是不对的。
第二个缺陷是存在于对语法教学与研究的缺乏重视,实际上Grammar是一门很有趣的学问。
我在国外读过grammar的课程,不下十几种,比如说有对比语法(comparativegrammar),生成语法(generativegrammar),传统语法(traditionalgrammar),理论语法(theoreticalgrammar),共性语法(universalgrammar)等。
我印象最深的是Greenberg的universalgrammar,是研究语言共性的东西。
而国内关于语言教学的研究主要是围绕着教学方法(teachingmethodology),好像一说到语言教学研究就是teachingmethodology,所以这涉及我们研究生教育中课程设置是不完整,不齐全的问题。
第三个缺陷就是师资力量薄弱的问题。
很多教师本身的专业知识是不够的,至少他们对硕士研究生教育的认识是有缺陷的。
我去过好多学校,问过很多老师,他们本身对语言研究的认识就存在着一定的偏颇。
讲到这里,我觉得您对国外研究生教育情况是了如指掌的,包括他们的课程设置、师资力量和水平、以及他们的研究态度和方法等,同时您也对国内的研究生教育进行了长期的观察和思考,指出存在的问题。
对于如何改进国内研究生教育的现状,包括硕士研究生和博士研究生的教育现状,您能否提出一些建设性的意见?
对硕士生教育也好,对博士生教育也好,首先就是要大力提升师资水平,不少学位点都存在着师资力量不到位的问题,这是至关重要的一点。
接着就是要提高研究生的研究能力,研究能力不是一句空话,是要通过许多种渠道去培养他们的实践能力与研究能力的。
我看过不少硕士论文,包括上外的和其他不少学校的论文,感觉好像基本上是没有方法论的,这不是说论文里没有写方法设计(researchmethodology)这一章节,只是说本论文用的是定性研究还是定量研究,一句话带过去,至于说为什么要用定性研究,为什么要用定量研究,这些方法跟研究问题的本质有什么关系,根据这些研究问题,要结合哪几种方法来对付,他们是不说的。
我看过一本博士研究生的论文,他关于研究方法的描述只有两行字,本研究是关于什么什么的,本研究的方法是什么什么,就结束了。
这一点跟国外学术界来比,有比较大的差异。
您是否觉得研究方法的缺失和不足会给学位论文的质量带来很大的影响吗?
这个影响是致命的。
我读过CNKI[8]上公布的所谓的优秀论文,从严格的意义上来说,这些论文还达不到优秀这一层次。
我在第二次出国读英语教育学的时候,我的导师Holliday出版了AppropriateMethodologyandSocialcontext这本书,他送我一本,叫我好好读。
看过之后我就跟他交流,我问他说你的书里都没有什么数据,只有自己的日记啊,访谈记录,还有一些主观的观察,我说你的这些东西怎么能够说是科学的呢。
Holliday认真地对我说,这就是一种叫做人种学研究的方法,就是ethnographicresearch。
然后他就围绕着这个内容跟我讲了很多详细的做法和原理。
记得我从进入这个学校跟导师讨论,到我最后获得学位回国,基本上没有脱离过研究方法。
其他方面的东西导师只是给你一些指点,然后就是你自己去学,去研究,接着再回来跟导师商讨,从头至尾讲得都是如何使用正确的研究方法开展研究。
做学位论文讲研究方法,其实就是一种哲学的思考与思辨。
对于我们要研究的问题如果没有做哲学的思考,我们就无法理解事物深层面的本质。
您是上外的博导,又是CSSCI刊物《外语电化教学》的主编,您也在全国各地的高校讲学,您觉得国内学位论文,或杂志学术论文在方法论方面的缺乏也好,或是说缺失也好,我们应该做哪一些工作来解决这些问题?
我跟我的学生们经常讲六个字,态度、思维、方法。
态度不仅包括学生的态度,教师的态度也要有。
这些东西反映在哪里呢?
反映在你的意识上面。
老实说,我不很主张研究生培养就是上课用一本书去教另一本书,在研究生教育层面上,我主张不要使用具体的教科书,教师应该把自己的研究专长、研究的最新成果、研究的方法拿出来给学生看,这就是教师的态度。
反过来,学生应该有什么态度呢?
我对我的学生提要求,要他们在做研讨会(seminar)的时候,不只是说陈老师给我看了什么什么东西,然后我们学到了很多很多的东西。
因为研究生已经不是一般的学生,你应该要有思想,你自己的批判性的思想在里面。
你应该说我看了某某人的文章,我发现哪里是可以借鉴的,哪里是可以改进的,哪里可以是要重新评价的,哪里应该是要批判的,不对的。
我们要的就是学生的这种态度!
再有一个,虽然你是博士生,但在我的脑子里面,我不是把你当成博士生,你应该有个意识,你是导师的协作研究员,而不是一个学生。
如果把自己当成学生,你的潜意识里就是学,你不敢有批判,你就没有进步了。
这应该是他们所具有的一种态度!
第二个就他们的思维。
我们国家为什么现在的有些研究不行?
就是缺乏批判性思维,研究生跟在导师后面走。
批判性思维不是那么容易形成的,你得要有眼光,你的眼光到了,你的批判性思维才能成立,你不能乱批评。
这个眼光哪里来,就是我上面所说的第三点,方法。
我跟博士生们说了,一讲到方法论,就好像是定性啊、定量啊的方法。
错!
方法论实际上是指一种组织思维的方法。
文科最早的研究一般都是使用思辨性的方法,像孔子和亚里士多德等人,他们不是使用实证的方法,可是他们很有眼光,能够创作出流传千秋万代的座右铭。
他们也通过观察,然后思考。
对,他们也观察,然后思辨。
实证是必要的,但是要跟思辨相结合。
要培养研究生具有一定的眼光,他们才能进入一种自由的思想王国,才能自如地综合使用不同的研究方法,将所研究的内容提高到一定的思想高度上来。
在学界中,也经常听到有人提出现在某人刊登的文章没有数据,不是实证的,是不行的。
实际上,这种说法只说对了一半,真正的研究应该是数据和思辨相结合,要不然是没有高度的。
研究生撰写论文,他们要在表格里填写他们论文的创新点。
什么是创新点?
我感觉不少研究生说不清楚。
我觉得创新点至少要包括三个方面,一是对某些模式的创新,或对原有的模式有所改善;
二是你的研究视角的创新,你看问题的切入点与众不同;
三是能够创造一个新的理论,当然这是比较难的。
感谢您结合自己的学习体会跟我们谈了这么多的有关研究生教育的心得。
我很想知道您后来为什么会对计算机网络与外语课程的整合感兴趣?
我对这个领域的真正思考是从2002年开始的。
先前我主要是从组织与管理的角度来探讨外语教学。
2002年,我做出版工作之后,国家开始大学英语教学改革。
我对国内的外语教学和课程设置开始有了思考,2002年之后,我的关于这个领域研究的文章也陆陆续续开始发表了。
我个人认为,我们以前的外语教学比较偏重于纯粹的语言教学,强调的是阅读能力的培养,过分讲究语法教学。
第一阶段是1978年之后,国家派出一批留学生到海外学习,他们回来之后就掀起了教学法研究热潮,但是讨论归讨论,一时还没有反应到课程设置中去,而我们的课程设置又是非常的老套,基本上停留在翻译教学法的套路上。
第二阶段是后来的2+1模式的阶段,就是理论与方法体现在我们的课程与教材之中。
到了90年代,计算机网络逐步兴起,也逐步地走入语言教学中。
原来的教育技术有两句话,教育技术是资源支撑的技术,教育技术是教学过程的支撑技术。
现在新的技术出来以后,我认为是进入了第三个阶段了。
如果再抱住2+1的模式是落后了,必须要有3+1模式,就是理论、方法和技术和教材体现在课
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