揽胜杨海华访谈录Word下载.docx

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有次我和另外一帮朋友在吃饭，找许知远去。

我那帮朋友有两个是北大毕业的，是搞文学的，一个朋友问他说你捐了多少钱，许知远说两千，那个大哥说他捐了一千万，他就只能说，文人到最后还是没有办法和商业抗衡了。

我的天，文人对地球有用那还叫文人啊？

你认为你是文人吗？

不然就不叫研究者了，人类要的是灯塔。

可是研究者必须要去从事这种商业，他想要这个目的。

有用的文化人，那不叫知识分子。

知识分子不能有用。

你是知识分子吗？

我肯定不是。

你是商人吗？

现在是。

你知道甲乙最难处理的问题是时间问题，不是审美问题。

因为开发商自己的时间都不可控，都要开盘了，他不知道预售证拿得到拿不到。

往往谈半年，中间浪费时间三个月，最后真正干起来只有一个星期。

所以只能靠积累，没办法真正为你去量身定做。

你是到时候查，还是记忆。

肯定靠日常积累，临时抱佛脚不可能干事。

而且我记忆力极差。

很多事都是你经历过或看过书后印象刻骨铭心。

我觉得临时查书的做法几乎无法维持生产，一定是厚积薄发，当然你的厚积要有前瞻性，要不然薄发的时候赶不上趟。

我最近阅读出现障碍，有的书看了前面就知道后面的内容，看不下去。

那就是快读的书。

就像做广告一样，如果你不能迅速找到立场论点，等于这本书没意义。

3、 

中国现在的广告必须做成窄告

我看到你们的作品会觉得很有趣，但是很多人会问我，他（这广告）在讲什么呢？

我认为中国现在的广告必须做成窄告，才有价值。

对应的这个人群他全明白，其它之外的不明白，这种信息不对称就叫广告，如果说，在中国全做成大家有共识的广告，几乎没用。

劳博：

所以你觉得做广告也可以跟着内心走？

别逗了！

那是在做广告吗？

那不是在写日记吗？

广告怎么可能用这种思维呢？

因为你不会受很多影响，你一直按照你理解的来做。

错。

广告和个人有什么关系？

做广告的人就不可能再当文艺青年了。

我知道现在很多文艺青年在做广告，你是文艺青年吗？

差不多，因为我感觉从今年开始刚进青年期。

该起青春痘了。

不是，之前特懵懂，今年稍稍有点感觉，有些事不超过三句好像能说清了。

感觉就是进青春期了。

也可能是你接触的人不一样，你和客户也是三句话能说明白吗？

差不多，要是超过三句话我就不去了，说明还有问题。

4、 

但很多人说揽胜的稿子一眼就能看出是揽胜的，你有刻意去改变吗？

我认为一个人一辈子也不可能改变自己，要想不一样的，是神经病。

你在生活上还是工作上，有没有让别人觉得特混蛋的地方？

肯定有。

你想没想去改变。

没有。

那你还是活在自己的认知世界中，很安静。

因为每个人都是这样的，随波逐流基本上不是人类的本能。

你知道有多少人想像你这样吗？

人要像谁，并不是说真要像谁，还是为了证明更像自己。

他的目的不是真要像那个人，他的方式是通过像那个人，让自己更完整。

我觉得这是目标和方法的问题。

方法可以像任何人。

5、 

如果你的目的是坚持自己，那肯定失败，永远失败。

有人说，你是这行业里面敢经常骂客户的。

不是骂吧。

我长这么大也不会说脏话。

我觉得骂人说明你自己急了。

就是讲道理，或因为不在乎这件事，觉得这是身外之事。

不是。

你若真的愿意了解别人的痛苦，你可能不会微笑地和他讲话，也不会谄媚，因为那个痛苦你尊重，你会帮他度过。

也就是说，如果我和你讲，你会觉得我态度有问题，但是如果我和一个压着几十个亿压力的人讲，只有他能懂。

人的能力只能解决主要问题，至少我知道我不可能面面俱到，能花时间把一个洞打通已经很不容易了。

我觉得你们公司能活下来真是挺奇迹的。

为什么啊？

因为我也是那么坚持的，但是每次都被打得落花流水。

我前几天帮人做个艺术特展，做完了以后，（他们）告诉我这个东西要这么做，结果改了，以后就错了。

后来我说你可以不用，我反正也不要钱，然后你用呢，别打我名字。

我觉得如果你的目的是为了坚持自己，那肯定失败，永远失败。

但如果目的是捍卫他的“我”，这样你永远都可以自我。

这个我还真没明白。

如果我为了让你的痛苦减少，必须把我的“我”给你，因为既然你的病是由你而生，外人没有任何能力解决，只有给你一些其它的东西。

前提是，你投入得够多。

如果我不能正确或者全面花代价研究你的病症，我有什么资格把“我”放在你身上？

这可能就是我说的追求。

6、 

孤立地说广告的好坏，没法说。

你做的世贸天阶，“全北京向上看”的那个，我觉得它就是一个宏大的趋势，你不觉得吗？

不是，全北京向上看这只是广告。

为什么向上看，因为这有个天幕呗。

你把一个准确的东西放到社会的时候，必须被别人赋予各种观点，这很正常。

但为什么说出来，所有的人都会同意呢？

因为有鲜明的物理意义（天幕），大概你不抬头就不行，那你就向上看呗。

广告的基础必须是广众的共性，向上看是物理基础。

孤立的说广告的好坏，没法说。

其实它只是一个策略，脱离开条件、边际效益就变得没什么意义了。

广告就三分钟寿命，考虑它干什么。

你平时会看广告吗？

看别人的广告，会琢磨他们吗？

看，当然琢磨了。

很多人说你们的广告像W＋K或意识形态，你同意这种说法吗？

不同意，因为许舜英我们俩聊过了，她也说有人这样说。

但他们是岛国，我们公司有13亿员工，两码事，所以角度完全不一样。

揽胜作品：

世贸天阶“全北京向上看”

7、没有主观，人类是不存在的。

后来我看过你很多东西，有可能是你和手下人做的，但是每一个都会有你的评价标准。

必须的。

没有集权，没有主观，人类是不存在的。

六佰本，第一次看的时候我很厌恶，我不喜欢它的色彩。

你所作的就是勾引人的欲望。

当然了，那你做广告干什么呢？

你是为了介绍产品的信息吗？

在工业社会产品信息有差异度吗？

你会给你手下的人讲这些方法论吗？

当然了，我又不会电脑，又不会做设计。

他们会很喜欢听吗？

你要给他们洗脑。

你不觉得人类最大的能力，就是给人洗脑？

你忙活半天，不就是为了影响你的朋友你的邻居吗？

你是一个想去影响别人的人，对吗？

大概都是这样的。

反正所有的高僧大德都是两面的，告诉你入世怎么样，也告诉你出世怎么样。

如果一个人片面或者果断的告诉你，出世最重要，这个人肯定是神经病，因为他肯定行为猥琐，可能让你不服。

如果有人使劲告诉你入世最重要，（说）你看我（戴）八个金戒指，你也不服。

我觉得广告特别难，它没有专业，它必须把人类所有专业都了解或者理会，不一定精通但是要理会。

“人一辈子不可能改变自己。

”

8、方向确立了，不管什么姿势射箭都是对的。

你觉得你自己传统吗？

我很保守。

就说做设计我还严守轴对称，真正打散了虚拟的纯数字的东西，我还不能领略，有非常严重的危机感。

你是不是放手让你下面的人去做？

方法上我不管，我只管方向。

要是结果不对呢？

不是，方向确立了，不管什么姿势射箭都是对的。

因为我不会技术。

访谈2

编者按：

秋雨继续，东四十条里，痛楚、杨海华的聊天也在继续……

1、“先没有，才能真正有”的工会

单纯有的时候不是一种美德，你觉得行业重要吗？

如果说有工会的话你会去参加吗？

不重要，没意义，不会参加。

工会中国老早就有。

但是后来工会的体制就没有这么完善了，一开始还组织组织活动，之后就变成发避孕套、发卫生巾之类的组织了。

所以就是现在没有，然后才能真正有。

所谓的房地产广告高峰会你也会去。

比如说《搜房》杂志主办一个会你也会参加？

太少了。

去了人家都后悔：

来这么一个不识时务的捣乱者。

你认为这是乐趣吗？

你不愿意吗？

我也想象装鹦鹉说两句，但是又做不到。

可能因为本身没什么利益可得。

有利益可得的时候会认真对待，对吧？

人嘛，没利益可得的时候你会散闲处置。

2、不是公司的公司

你有没有什么喜欢的广告人？

广告方面的，国内国外？

整体人类思想领先的我挺崇拜的，但是落实到具体的人我是无法投入感情。

有可能我视力面太广，所以没有取舍，反正总体代表新文化、新思想的人我都支持。

我以前看过你们的作品，到现在有30个项目吗？

不知道。

我印象中规定，我们一年只接8个项目。

你们这些项目都能保证一年吗？

我们最长的有8年。

我看过你们地产以外的广告，比如说医院还有其他。

那只是帮朋友，我们实际上根本没做过其它行业。

为什么不做呢？

不会。

有什么不会的？

这些东西是可以跨界的，比如你刚刚讲的，汽车广告也是窄告啊。

因为从来不去做业务，也不去拓展市场，所以我们压根就不是公司。

但实际上你还是一个公司。

你们现在有多少人？

不会超过三十个，最多的时候可能一百个。

员工呆的时间最长是多久？

除了你以外。

最长的是和我一样。

听说你拒绝了WPP的收购？

我们不是公司，是草台班子，会让人家失望的。

你的客户和别人的客户，在里面有没有竞争的？

哪个领域？

是甲乙关系啊，还是乙乙关系？

就是横向的，广告公司和广告公司的竞争。

我从来不面对这个问题，没有这个问题在我的脑子里，因为我们叫揽胜，以“懒”取胜，“懒”得取胜。

所以我们经常问甲方“你真找全了？

”，如果他真的找全了，我们可以谈一谈。

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3、计划之中的挣扎

我属于内心非常挣扎的人，你有没有这种时候？

每天都这样。

那怎么办？

一切应在你的计划中。

如果你没计划，当然这就是灭顶之灾了。

你可能就认为它是一个过程，就是中间的一个小波澜。

我不觉得，除非你定位有问题，觉得你自己是一个大人物。

我们有自己的简单计划，可能你会觉得这个阶段应该这样，就像他提的那个境界，那是我未来10年的目标；

所以现在这10年我不需要这样，我不需要了解我之外的所有人，因为这样让我下面这个目标要去完成，这个单纯度有基础，因为我们都不可能是大人物吧，所以你只能是看到三步或看到五步就到头了。

其实每一件事情，包括你的生活你的人生规划，不可能都预料到的，不可能很清晰。

差不多。

乱是表象，如果说结构或者是头胸腹关系不清楚的事儿，我不会干，也不去认同。

结构可能随着时间推移会倾斜，会歪倒。

我不行，我书面的研究不够的话，我说不出话来。

我为什么一直说我那六个字，道同法我术异，这个确实是指导思想，从来没变过。

40年，总共4个十年，你懵懂的地方，在过程中迅速调整，迅速把它概括成十年。

你是五年一概括吗？

差不多三年左右。

我每天写日记，这40年，经过所有的印证，我发现好像都还是对的，应该的。

4、无往不利的换位思考

方法是什么方法啊？

换位思考。

咱们今天没有利益关系，所以我就说我的事情，你说你的事情、你的看法，如果有利益关系的时候，我必须换位思考，必须要为你着想。

5、撩拨出来的好广告

我们有一些项目，大部分都是外地人买，就是来北京的北漂，也就是说所有在北京的白领，上过大学以后就在北京工作，我们做一个广告就是六万个火车模型，上面就写一句话：

“我爸非要把我每天坐的城铁说成是火车，跟他说不清，还好我妈明白。

”你刚才说的让更多人明白，什么意思我不懂，我只知道，要让你这群人明白，所有人才能明白，你就算不是外地人，也是本本分分的北京人，你也会因为这个文化现象明白。

我们都有家族的、父母的根，你平常和你父母不可能因为城铁的信息不对称出现问题，但是肯定会因为别的事情出现信息不对称，所以因为那个外地社团的先验，你把你的先验也找出来了，也就是广告。

不需要乱七八糟的个性自我，也不需要共性个性。

你不用去忙活，你只要撩拨一下就可以，就是好广告了。

6、无形的信仰

你看过星座的书吗？

你会去寺庙烧香吗？

不可能，信仰有很多种，有型的就不叫信仰。

共产主义信仰呢？

理论上我是同意共产主义信仰，算是人类的归宿吧。

（但现在）这只是方法，管理技巧，因为在中国，共产主义不是目的，只是手段，所以说在这里被歪解了。

没人提了，本身提了也寒碜，（因为国家还是）是靠强权来巩固。

7、由感性转换来的理智

我也没在大公司打过工，但盲拳打死老师傅，我一直信奉这一句话。

这个咱俩有点区别，我可能刚好和表面相反，我是一个极理性的人，你们可能不相信。

我可以相信，所谓理性就是要看在某种功能层面上的。

对生活（我可能）是个无知的人。

但对一个无中生有的推理过程，我要求完整，就是缺一块砖我都认为建不起来。

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8、刚进入青春期的“祖国”

在85年以后，审美之外还有很多不同的概念，但是大家会认同一些东西。

不需要，我觉得不用反抗一些东西。

我简单点描述对这个话题的理解。

就是中国在地球上，不管我们什么体制，它不可割裂的早就进入了选择性形式，本来我们那些艺术形态早就和地球割裂了，但实际上30年前邓小平一说要改革开放，中国局部地区，少数人或者精英人物已经全球化了，所以我认为中国跟世界是同步的。

我想说的是，人类或者说每个个人不需要被所有人理解。

你不可能被所有人理解，它只需要某个社团，某个价值观群体接受就可以了，实际上细分就是选择这个社会的基本构成，所以我觉得如果要求大同，整个一个神经病，几乎等于是无妄之灾，换句话就是说自找麻烦。

这种意识形态就是包括当代艺术家或者说是潮流中人也好，实际上都是一种人为的东西。

总之是信仰失衡了，就是前30年生存，后500年应该是生活，所以我们应该欢呼祖国刚刚进入青春期，就是从“我需要”变成“我想要”，这个是好消息。

就是你还是要进入到社会里面去，得到社会承认。

我说包括许知远在内，没有人去反社会，只不过是你去看你怎么面对社会，就是什么左派也好，右派也好，到最后你还是要解决。

这个生存是基础，是必备的。

但是生存还是有质和量的变化。

生存是基础，基础过去了，才能探求量和质。

人家过了你没过，你不要质疑，人家没过你过了，也没必要认同，干吗要取得谅解？

“我觉得一生要回答的问题，就是拿枪对自己是什么结果？

9、一生要回答的问题

有时候越没有使命感的人活得越自在，使命感其实是附加在外的。

你会觉得自己很纯粹吗？

不觉得。

因为我也不想祸国殃民，我觉得一生要回答的问题，就是拿枪对自己是什么结果？

其实就这一个问题你要纠缠一生。

实际上很多问题可以纠缠你一辈子的，最关键的是你在哪个环节去想那个问题。

我认为是值得的，就是大家都特忙。

因为大家都特忙，所以第一个问题还没有问完就进第二个问题，第二个问题还没有得到答案就进第三个问题。

忙是现象啊，人家忙也许就是忙着回答问题。

那我不知道，我愿意这样相信。

我是愿意第一个问题确实搞明白了，再去想第二个问题，但是第一个问题到现在也整不明白，所以还想用一生来想第一个问题。

10、春暖花开着的“体制”

功夫熊猫你喜欢吗？

一般，给我的启发就是别人对你的崇拜，你是欣慰的接受还是警醒？

应该是警醒。

每个人不同，我希望警醒，而不是说你看多好，美国佬多崇拜我们的文化。

我觉得这次奥运会演出就是整个演给别人看的，中国观众给扔一边。

（警醒）这就应该从我做起，别奢求别人，自己能干一分就是一分。

就是中国有很多人都不警醒。

关键是体制，（体制）把你的长处给剥夺了，这样你自己赖以生存的基础没了，你只能依附了，一但依附了……其实中国的教育很讨厌，他让中国人相信一元化是对的，本身就是违反辩证法，所以没道理。

二元化在当前都行不通呢，别说一元化了，如果我们不能允许各种自我独立的话那世界不可能是多元化的。

不过现在中国已经好很多了。

但还是有所谓偶像的样本搁在那里，告诉你应该这样，不应该这样。

还好，心里面其实已经不服了。

以前是心里面都懵懂的（觉得）是“对呀，你说的对”。

现在是“是吗？

你说的对吗？

访谈3

——越到深夜，越是精神，于是，在深夜将至的时候，我们的谈话越发没有顾忌。

1、有关无醇烈啤酒

我们正准备生产一种跨区域的啤酒，目前正在研究，还没开始投产。

这个啤酒会用什么办法来跨越地区？

是口味吗？

让男人回到男人，让警察别当警察，让暴力得到满足，就是这么一种啤酒，他就可以跨区域，它是无醇烈啤酒。

开车喝酒也检查不出来吗？

你甚至可以当着警察面喝，因为它无醇。

它为什么能达到喝high的状态？

因为是烈啤酒，他不会醉，但是会让人热血沸腾。

我们是工业塑料做的瓶子，底下像避孕套形状的一个管，一抽就可以了。

你要是砸它，里面真空，它不会碎。

反正就让你在文明的状态下放肆。

暴力可以得到缓解。

对。

而且终于啤酒可以造成方瓶子的了。

你在做这种产品研究的时候，你会想到什么缓解暴力，人类生殖能力，等等。

你在做广告过程中也去想这些事情吗？

做广告必须想到这些。

2、有关自我完善

当时你们摇滚乐队（青铜）的那些人，其他的人在做什么？

还有联系吗？

贝斯手到外地，开了一个类似于餐吧的东西，其它的成员就上班了。

你觉得在他们里面，自己是最成功的吗？

不是，未来会更成功。

那现在呢？

现在不是，现在是生存。

那你认为生存之外是什么？

是生活？

你什么时候会认为你能到达一个比生存有更好的状态呢？

那肯定的，我有钢铁般的意志。

你可以接一万个项目？

不是公司的事情，是自我完善的事情。

现在有很多人在这么做：

就是当他有一定的经济基础以后，他会主动去做一些事情。

我在中国各地弄了四个画室，在德国有个工业设计工作室。

东四八条里的1968

3、有关客户维护

假如客户说：

“海华，咱们晚上玩儿去。

不可能。

你目的是要把他拿下……

我拿下他又不是靠这些。

我们从来不请任何甲方吃饭。

但甲方请你啊。

那是必须的。

乙方请甲方是神经病，甲方请乙方一切正常。

我非常赞同，但私下（他会）请啊。

也很少。

因为我自己从来没有社交能力。

也很少参加所有的社交场所。

那你的项目也还有客户人员帮你做吗？

就是你自己来维护？

我不维护。

4、有关实拍广告

那你平常拍照吗？

拍得多吗？

不多，不会超过10万张吧。

你们广告里很少用到那种实拍的东西？

我们没功夫实拍。

不尝试一下？

是真没时间。

房地产商是中国最乱的一个商业集体。

所以4A公司没法干房地产，反正都是鸡同鸭讲。

左岸公社

宽HOUSE

5、有关苦恼

你平常下围棋吗？

所有的体育活动或者智力活动我都不会，比如说扑克牌，我不知道他的原理是什么。

为什么四个人玩就这么高兴啊？

因为不了解，所以我还特别不能理解，他们为什么抛家舍业地玩？

那你到澳门岂不是一个最无趣的人？

我有一个朋友去玩牌，他开着摩托车就出去了，不久，戴着三个手表就回来了，赢了，说把你们俩的表也弄来了，而且还请大家吃喝，挺好。

接着第二天又开着摩托出去了，走着路回来了，摩托车没了。

第三天坐着别人的摩托又去了，然后两辆摩托开回来了，挺好吧。

终于有一次，他回来以后永远不再去。

因为这次回来，他两个耳朵没了，这回再也不去了。

以前他失的都是身外之物，别人劝也没用。

不能量化的东西没了之后，就晕了。

你刚刚说的苦恼，要看在什么参照物下。

比如说纠缠左右为难，如果有一些参照物，知道什么目标、方向、信仰，那点事情可能就不是重点了。

6、有关预知的命运

我有一段时间非常恐惧死亡，后脊梁冷，把攒的那些老画册也全给别人了。

我有一个睡上下铺的同学，有天晚上突然说：

“海华你醒醒，和你说个事。

”我说好，那我抽根烟，他不抽烟，我就去外面点了一根。

之后他说海华我睡不着，说什么铁板神算，给他推理到66岁，每年的情况都知道了，觉得活着突然也没什么意义了，所以翻来覆去睡不着。

他说就是想和你说说，你真的劝我，要不然我就拉倒了。

我说别的啊，那拉倒干什么啊。

因为他想想就害怕，哪年会交一个江西的女朋友，几年以后失恋。

我说我的天哪，可以啊，这么准确，那你这是不应该活了，太危险了。

我说你唱一首歌吧。

你测过吗？

你什么时候唱歌，什么时候喝醉，他说我怕一嗓子影响人家睡觉。

我说那你瞎琢磨什么劲，唱首歌还