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日本大地震对日本经济乃至全球经济复苏的影响也有待观察,在新兴市场国家,由于全球流动性的泛滥,通胀威胁、资产泡沫风险引发了新的担忧。
最近还有北非的局势,有可能进一步推高全球油价,对全球复苏也是一个新的不确定的因素。
所以,我们面临的挑战很多,这一单元我们希望请到的这些嘉宾能针对这些问题提出他们的真知灼见。
这一单元很荣幸的邀请到五位重要级的专家,他们分别是:
经济合作与发展组织秘书长古利亚先生;
美国斯坦福大学教授迈克尔·
博斯金先生;
中国社会科学院世界经济与政治研究所研究员余永定先生;
美国纽约大学教授、罗比尼全球经济研究院主席鲁里埃尔·
罗比尼先生;
清华大学经济管理学院教授李稻葵先生;
08]
我们期待着这几位专家能对我们目前的国际经济形势进行深入的分析。
由于时间关系,每一位嘉宾首先先做一个简短的发言,每人大体上控制在8分钟。
09]
首先,请古利亚先生来做演讲。
[古利亚]:
谢谢卢迈秘书长,谢谢刘世锦副主任,邀请了我们OECD再一次来到中国发展论坛。
14]
女士们、先生们,非常高兴能够今天和大家在一起讨论一下国际的经济前景,现在的好消息是,世界的经济还在继续复苏,我们认为,全球的产出会在2011年大概涨4.25%,2012年会继续这样一个步伐。
但是对于这样一个累积的数字,我们不应该特别的乐观,应该是脆弱的,同时还是具有非常大的不确定性。
当然我们的经济仍然是保持着强劲的增长,像中国、印度这样强有力的新兴经济体,会继续扩大他们的GDP产值,至少达到7-8%的增长,2011、2012年都会这样。
另外他们的经济体比OECD更坚实。
但是绝大多数OECD国家的经济增长会非常缓慢,2012年大概达到1.8%,美国预计2012年达到3%,但是欧洲和日本会稍微下降,达到1-2%的增长速度。
在这样一个情况之下,大概会在今年年底达到危机之前的水平。
我们这样一个增长的情景模式当然还有很多的风险,首先有食品和商品价格的上涨,尤其最近油价的急剧上升,给我们的经济市场带来通胀的风险。
实际上我们已经看到了国家采取的收紧,如果商品价格继续上升的话,收紧会继续的加大。
但是在其他的国家,可能经济比较放缓的地方,通胀的压力没有那么高;
但是如果实际的收入会因为油价的上升而下降的话,也会对复苏产生一定的影响。
15]
另外一个下调的风险就是对于发达市场,还有英国他们的一些风险,尤其在美国的房价重新出现了下降的趋势,这也会影响人们的消费信心和可支配收入。
同时,我们必须要考虑到最近日本地震带来的严重影响,之后大家可能会更多涉及到这样一个话题。
而现在我们的结论是,还很难下定论说最后会有什么样的影响。
不管怎么样,可能在日本会出现经济复苏的情况,因为在基础设施、住房方面加大这种重建投资的力度。
当然我们也感到非常痛心,因为大量的生命被地震所吞噬了。
在重建的过程当中,可能会有大量的投资出现,整个这一地区他们在地震当中遭受的损失所占的比例还是比较低的。
所以,不管是在日本,还是地区这一层面,现在要评估地震的影响还是比较难的。
但是最近一些事件的发展还是比较负面的,我们还是不能完全走出这样一个迷雾,不能说美国还有其他一些国家因为有10%的失业率这个问题已经得到了完全的解决。
在这样一个挑战之下,我们需要做出全世界不同方面、不同国家的政策反应,对于新兴市场来说,就是对于管理资本的流动,同时对短期经济过热风险进行管理;
同时在中长期能够增加或者是增强国内增长的动力。
但是对于发达经济体来说,另外一个方面还有很低的增长率,很高的失业率,这个方面我们仍然没有走出泥潭。
对于新兴市场来说,还有通胀的威胁,中国在很多产品和服务方面出现了和资产价格一样上升的趋势,因此我们需要采取一些措施缓解通胀的趋势。
我们实际上已经看到中国的央行有更多收紧的措施在未来会出台。
所有的这些措施都是有必要的,因为基于之前国家的一些经验来说,我们在中国可以让货币政策变得更加有效。
因此它能够更好的具有前瞻性,能够预计到通胀的趋势。
同时我们还需要更多的看所谓市场化的利率,这样可以让我们的利率更好的帮助所谓通胀治理的战斗。
同时,中国和其他的这样一些经济体来说,也需要进行结构性的改革,包括劳动力市场、健康、养老市场,还有劳动力市场等等,至少可以增加人民平均的收入,建立和谐社会,然后解决社会不公平的问题,带来更好的、平衡的问题。
而对于成熟的经济体来说,最重要的政策去如何支持现在比较疲乏、比较乏力的复苏。
最重要的完成这样一个好的周期就是要进行结构性的调整,不管是对于发达经济体还是不发达的经济体都需要进行这样的改革。
尤其是对于发达经济体来说,他们现在不是没有改革,他们是没有钱了,同时还需要进一步增加他们国家新的生产能力,然后对于资源进行更有效的配置,同时要培育新的经济增长点。
OECD在这个过程中愿意帮助所有的国家进行这些挑战。
对我们来说,我们在结构的这方面是有很好的经验,这也是我们的能力所在,我们已经做好准备,为不同国家政府在改革过程当中提供帮助,提供交流的平台,提供更好的政策分析和研究的工具,同时我们还可以涉足更多不同的政策领域。
在这个方面,我们已经开始行动了,包括通过G20这样一个框架,同时还和一些单个的国家,包括巴西、中国、印度、印尼进行合作;
同时我们向国家领导人提供讨论的话题,包括投资、劳工政策,还有其他的化石燃料的补贴,还有发展援助等等。
16]
女士们、先生们,我们现在在一个非常微妙的时刻,我们需要在不同的地区实施不同的政策。
大家的政治活力和政治智慧都需要全力发挥出来,保证我们的复苏能够发挥下去,这也是我们集体的责任。
当然我们的经济命运是一样的,虽然发展途径不一样,我们需要更强有力的政策回应,进行更好的国家和地区之间的协调;
同时,大经济体也需要考虑到他们的决定所带来的系统性的这样一个结果,这样的决定也是日益的复杂。
在通向繁荣的道路之上,我们需要所有人都发挥共同的智慧。
当我们有一个房子着火的时候,大家都要找水管灭火了,但是今天的情形不一样了,大家有不同的选择,让集体的决策更加困难了,这个过程当中学者的参与是非常重要的,我们需要你们的智慧,需要你们的视角,让我们站在一起进行合作,为了更好的明天而构筑政策。
19]
非常感谢!
20]
下面有请美国斯坦福大学教授迈克尔·
博斯金发言。
[迈克尔·
博斯金]:
谈到经济的前景,如果进行非常简单讨论的话,首先要了解我们现在处于一个什么样的环境当中?
有两个大问题,那就是发生了什么事?
有一个严重的全球性的衰退,还有一个非常复杂的全球经济和金融危机,当然现在全球经济还在进行缓慢的复苏。
当然了,刚才古利亚秘书长也说了,现在大家在复苏的过程当中,道路很不一样,不仅仅是在发展中和发达国家之间的关系,同时那些发达的经济体增长比较慢;
但是他们的发展道路现在出现了日趋分化的情况,尤其是在货币政策、财政政策方面出现很大的不同,比如说美国、欧洲,还有其他的发达经济体和新兴市场之间的政策是截然不同的,对于后者来说,更多关注所谓的通胀问题,前者更多关注的是复苏、失业的问题;
当然了,还带来了很多政府公共债务的问题,在美国和相关的欧洲政府部门也谈到了,是不是需要更多的刺激政策在担负债务的同时进行更好的复苏工作,但是是不是现在需要进行一些财政重整的工作了?
27]
我想说的是全球经济会有多强劲呢?
我觉得全球经济大概会有3.5-3%的这样一个增长可能,当然了,在这样一个严重的危机衰退之后,现在增长比较乏力,原因是什么呢?
我们会谈对于任何主要的经济体,他们经济的关键因素是什么?
现在全球经济当中,我们看到虽然日本有这样一个地震,我们首先还是有一个非常自然的商业周期没有受到很大的影响,包括存货,包括其他的一些情况。
还有很多有毒的资产没有得到彻底的处理,因为一开始,在危机开始的时候,进行了大量的资本注入,但是在一些国家,他们可能采取了不一样的方式,比如说欧洲现在面临的是另外一种形式的债务危机——主权债务危机,当然不仅仅是他们周边的这些南欧国家,还有北欧国家,还有西欧国家,银行的偿付率存在问题。
家庭方面,他们正在调整他们所谓的收支平衡表,现在北美的消费已经回到了危机前的水平;
但是住房在有些地方还是很大的问题,在美国住房泡沫还是比较严重的。
当然在比较严重的衰退期当中,因为在住房业出现了这么多所谓提前(止熟)的情况,所以短期来说,对于住房业还不是特别乐观的,大家都不愿意买房子。
在劳动力市场方面,尤其是在美国,劳动力市场的增长在收入或者是投入方面的增长还是比较落后的。
在这些国家有非常多的争论,也就是说这种劳动力市场的变化,多大程度上是取决于周期性的复苏?
而多大程度是取决于结构性的改变?
我觉得更多程度上应该说是周期性的。
说到政府政策的话,当然不同的国家各有不同,有些国家可能中央银行又追加了一些更多的激励经济的这些政府政策,欧洲的央行我想最近可能要开始分析,美国在这方面可能还需要等待一段时间。
说到未来的通胀,我想中国已经有很多的关注或者是担忧了,在美国可能未来也会有类似的一些担忧,美国的美联储也表达了类似的担忧。
我想这种作用的复苏,它恰恰是整个泡沫破裂一系列原因的综合结果。
28]
我们在07年泡沫破灭之前全世界的情况是怎么样的呢?
当时我们也遇到过一些警告,事实上在泡沫破裂之前,我们享受了过去十年当中最好的经济增长,美国当时保持了每年5%的GDP速度在增长,应该说是他们过去25年来最好的增长。
当时人们的假设是这样一种周期还会继续下去,只要有相关的宏观经济政策,包括相关的衍生品,资产的价格,他们都属于一个良性周期的话,这都会使得这样一个经济增长势头保持继续。
对于在座的多数人来说,大家都预测,在未来的这些经济发展预测当中,美国、加拿大等等这样一些国家它的GDP增长可能会保持1.5-2%这样的速度在增长,而新兴国家的增长可能会超过3%。
当然这也有可能,这些经济体的增长会朝着这样一个预测数字的两端发展,取决于一些大中产品的价格、能源的供应,以及包括最近日本出现的这样一个扰动。
对于美国的预测,我们预计大概是3-3.5%这样一个增长,蓝筹给出的预测只是一个范畴,也就是说按照季度来说对于美国的预测。
我们可以看到美国复苏速度比较适度,当然了,可能这样的预测比绝大多数悲观的预测要好,但是对于一些比较乐观的预测来说相对来说更加客观一点。
33]
在全球范围内,正如我刚才所说的,仍然有相当多的劳动力市场的过剩,考虑到有大量的产能过剩存在,因此在长远来看,这些行业可能还需要政府的支持。
其实很多具有熟练技能的劳动力已经在过去很长一段时间处于失业的状态,通常根据我们对通胀率传统计算来说,欧元区差不多是3%,美国可能是1.6%左右,或者是1%左右的通胀率。
短期来说,对于这些发达经济体来说,通胀率还是可以接受的,除非它在很短的时间内快速的上升。
对于有些国家的央行来说,比如美国的美联储来说,如果在合适的时候收回巨大的流动性,就能够很好的防范通胀率不断的上升。
对于美联储来说,当然它有相关的工具来做这一点,我现在有同事也在给美联储工作,他对这些事情也非常清楚,他认为过去十年当中,美联储的利率定得太低,而且太长一段时间处于太低的水平,现在他们也有相关的信息,可能也有相关的政治压力来启动这样一种收缩,流动性的做法,当然我并不认为这是眼前就可以出现的趋势。
美国的家庭负债率应该说最近逐渐的回到相对来说更加合理的水平,当然了,如果说汇率、利率不断上升,我们会发现,家庭负债率也会出现变化。
此外,我们也看到了对于这些有毒的资产或者银行减记,在过去一段时间之内已经得到减记,金融机构在这个基础上才能重新建立他们的资本。
当然其他的国家或者是经济体还处于一个有困难的过程当中,也就是对我们来说,能不能够让金融机构尽快重新建立他们的资本储备,最终把所有的这些损失都进行减记,从而进行调整,使他们能够非常合理的、重新的进行非常正常的运营。
在老布什的政府当中我也任过职,当时我们遇到同样的问题,我们在社会信托基金方面也遇到了贷款减记的问题。
其实,如果说我们把当时的这种损失与现在的市场价格来进行衡量的话,当时的减记数量也是非常巨大的。
不仅仅在汇率政策方面,在财政政策方面,各个国家也面临着巨大的挑战。
比如说带税收的骤减,以及失业救济方面成本的增加,都给各个国家的财政政策带来了巨大的压力,对于美国来说,对于其他国家来说,他们预算的赤字已经达到了非常高的水平,甚至带来了非常大的争议。
但绝大多数的国家来说,他们认为这样的预算赤字还会不断的增长。
为了应对这样一个高的预算赤字,美国把它的利率设在非常低的水平,如果利率上升的话,这种利率的成本将会非常快的上升。
38]
因此,我们认为,如果说在利率上升的过程中处于一个比较正常的、缓慢上升水平的话,可能在预算赤字方面所面临的压力会相对少一点。
那么美元现在还是全球的储备货币,因此美国的国家债务应该说还会不断的上升,在国民生产总值当中的比重也会不断的上升。
所以我们可能在相对比较近的未来可以看到,在美国或者是欧洲看到渐渐出现所谓的针对预算赤字的这种规划,来进一步的约束或者是减少相关的预算赤字。
39]
当然我知道我的中国朋友经常担心,美国人到底怎么想,美国的这些决策对中国的影响是什么?
我觉得对于美国、对于欧元区来说,以及任何的欧洲国家,以及日本来说,这些发达经济体短期内可能还是有非常多的悲观态度,这不仅仅是在现在,危机爆发之前他们就有悲观的态度,他们有很多的问题需要解决,我这儿只是列出其中一些。
对于全球经济来说这是非常自然的。
那么对于新兴经济体发展中国家来说,他们的预期在未来发展速度中应该是更快的,但是这对于美国来说是非常大的问题,尤其是涉及到包括像日本这样的经济体他们所遇到的问题。
所有的这些问题如果把它放在一起的话,如果说我们从美国、从欧洲、德国、日本他们的经济发展历史上来看,其实大家可以发现,比如说在1960年或者是60年代的时候,自动化的产生造成了大量的失业。
在日本,他们的经济逐渐的超越了美国,当然最后这也没有成为真正的现实。
我还会花一、两分钟具体讨论一下日本。
对于日本的灾难,我觉得还是人道主义的灾难。
在日本,对于人力资本是巨大的摧毁,对它的影响相对来说还是适度的。
日本的经济增长或者是GDP增长可能在1-2个季度内会是负的,但是随着重建的过程,它的GDP又会回到正的状态,就像美国当年受到飓风影响一样。
对于日本的危机来说,它对全球的供应链可能会有扰乱,比如丰田公司在日本关闭之后,日本的出口公司可能会受到影响。
像美国的通用、克莱斯勒提供零部件,此外技术领域也是如此。
当然我们也希望日本能够继续的发展,能够继续跨越,渡过现在的难关。
40]
谢谢!
下面我们请中国社会科学院世界经济与政治研究所余永定研究员发言。
47]
[余永定]:
早上好,非常荣幸能被邀请到这儿来做一个简短的介绍,来谈谈从中国角度来看全球经济的形势,我后面的就用中文来进行介绍了。
作为一个中国经济学家,我们有看待世界经济形势的中国角度。
我前面两位发言人对世界经济的形势做了非常好的阐述,我完全同意他们的观点。
我想,在今年,中国依然面临着非常严重的外部挑战,第一个挑战是什么呢?
我认为是世界经济的增长速度,虽然可能比前两年有所提高,但是增长速度依然将是非常缓慢的。
第二,由于美国的一系列急剧扩张性的货币政策,世界的通货膨胀形势将有可能进一步恶化。
第三,全球面临着严重的债务危机的危险,虽然去年以来,欧洲主权债务危机有了相当程度的好转;
但是我认为全球债务问题并没有得到根本解决,特别是美国的债务问题依然是非常严重的。
在2008年,次贷危机爆发之前,全球经济学家把自己的关注点都放在全球不平衡,都担心由于美国借债太多,就是借的外债太多,当时美国外债占GDP的比达到了24-25,人们担心这样一种情况会导致所谓的突然停止,外资不再流入美国,美元贬值,利率上升,使美国经济陷入严重的危机。
但事实的发现跟我们原来的预想并不一致,发生并不是由于全球不平衡所造成的那样一种债务危机,而是出现了次贷危机。
为什么我们对当时美国经济形势的判断有一些偏差呢?
我觉得是我们当时没有关注美国的总债务,而是把注意力放在了美国某一种形式的债务之上。
实际上08年三季度前后,美国的总债务,就是居民债务、政府债务、金融企业的债务达到了GDP的350%以上,而其中居民债务它的主要形式是次贷等等,达到了GDP的80、90%。
所以这个最终成为导致美国出现严重经济危机的一个最重要的原因。
从中我们应该得到什么结论呢?
我们的结论应该是,我们不仅要关注某一种形式的债务,我们要关注总债务,各种形式的债务,因为各种不同形式的债务互相之间是会转化的,这样一种形式的债务好转了,那样一种形式债务可能会恶化。
总而言之,除非美国把总债务减下来,那么我们始终会面临着由债务所导致的经济的冲击。
48]
现在的形势是什么样呢?
由于泡沫经济崩溃,美国居民增加了储蓄,所以美国私人部门债务余额有所下降。
但是,由于居民部门的去杠杆化,金融部门的去杠杆化,美国的区域增长速度下降了。
为了抵消由于去杠杆化造成的速度下降,美国政府采取了扩张性的经济刺激政策,这种政策是有道理的,但是这种政策不可避免的结果就是美国公共债务的急剧增长,美国的国债余额达到GDP的90%,总债务达到了(14万亿美元)。
这样的情况下就面临着美国的债务是否有足够的投资者愿意给美国融资?
由于美元的特殊地位,由于美元可以说是世界上唯一的、大家所信任的国际储备货币,当然这种信任是否是非常合理的?
这是另外一个问题,我们可以讨论。
但是无论如何,大家对于美元还是有高度的信任的。
所以,当世界经济的其他部分出现问题的时候,大家都来购买美元资产,于是乎保持了美元的稳定,同时使美国政府能够得到债务的融资。
但是这种情况实际上是不可持续的,在经过了美元一段升值,在经过了美国国债市场价格的上升,在经过了一段时间这样一种上升之后,实际上在最近,美国的国债市场又出现悲观的情绪,许多投资者都认为,差不多长达30年所谓的美国国债市场的这样一种牛市将会结束。
在最近一段时间,出现了美国国债价格下降、美国国债收据上升的局势,这就意味着投资者对于美国政府是否有能力偿还债务产生了怀疑。
中国是美国最大的融资者,在新增的美国国债中,美联储是第一购买者,它通过发钞票的方法来购买美国的国债,支撑美国国债的价格。
中国是仅次于美联储的第二购买者,我不是说总存量,是指最近几年新增美国国债中,中国是第二购买者。
那么,如果中国出于某种原因停止购买美国国债或者减少对美国国债的购买,那么美国国债马上就会出现严重危机,它会产生一系列的连锁反应,会给美国的国债市场很大的麻烦。
对于中国来讲,应该怎么办?
中国到目前为止已经积累了2.8万亿美元的外汇储备,在2.8万亿美元的外汇储备中,有1.16万亿美元是购买美国国债的。
当然,这是美国官方的数字,不是我们中国官方的数字,我们不知道中国的官方数字到底是多少?
无论如何,中国购买美国的国债数量是极为巨大的。
中国为什么要购买美国国债?
理由是非常复杂的,由于时间关系我可能不能多讲。
但是有一点是清楚的,中国在长期以来需要把自己的一部分资产,要寄存在美国国债这样一种投资形式上,因为在国内我们可能缺乏投资机会,或者在国内对于我们的国有企业、对于我们这些民营企业来讲,可能暂时不能得到比较高的收益;
同时,还有中国在前10几年人口比较年轻,我们想把一部分钱存一个地方,以后我们来用。
总而言之,我们在前一段时间的储蓄,把我们额外的储蓄用来购买美国国债,是为了以后我们能用这笔钱来买东西。
那么现在中国不得不想想,由于美国债务形势的恶化,由于美国经常项目逆差,由于美国的财政赤字的不断增长,而且根据美国政府的官方数字,在2020年,美国财政收入的20%以上要用来支付债券的利息,那么我们不得不考虑债券的安全性;
当然我们债券的收益有时高一些,有时低一些。
当然这不是问题,问题是当我们有一天想把这些债券来购买东西的时候,能买多少?
49]
大家非常清楚,03年的时候,中国的外汇储备是4千亿,那个时候石油价格是20多美元,那个时候黄金的价格大概是(300多)美元;
现在石油已经是120美元,黄金是1400美元,由于世界经济形势的发展,这些商品的价格可能还会进一步上涨,由于美国的政策,一系列的大宗商品价格肯定会继续上升的。
这就意味着,如果这种形势发展上去,当一天我们需要使用外汇,我们可能拿不到什么实物了。
所以我们必须为中国国债的安全考虑。
另一方面,我们购买美国的国债,美国人并不感谢中国的做法,伯南克说,由于亚洲国家所谓过渡的储蓄,造成了美国经济的困难。
很多美国经济学家和美国政府官员埋怨中国人给他们借钱,所以使他们能够继续过一种入不敷出的困难。
所以,中国减少美国国债是有好处的,对中国、对美国都是如此。
如何使我们不大规模增加对美国国债的购买呢?
一个重要的方法是我们尽早停止中央银行对市场的干预。
由于我们在这么多年来一直保持双顺差,为了保持人民币不升值,我们不大量购买美
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