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这个不满意包括哪些方面呢?
不满意主要是认为责任限额的分配不合理,比如说现在医疗的责任限额只是1万块钱,以前是8000,但是在一个交通事故中间,医疗费用恐怕要是最需要先支付的这样一个很急需的一个费用。
当然1万块钱往往限制了受害人得到了及时的救治,也给当事人造成了很多的困扰。
这是车主们认为一个不大好的方面。
当时听证会上也是一个很大的焦点,很多代表也提出了至少提高到3万元,医疗费用的限额或者是打通医疗费跟整个伤残的这种总额的一个之间的一个间隔。
对。
很多人认为交强险的医疗费和死亡伤残费用不要分开,如果都定12万的话,那么都是在12万里面一起赔付,以前像商业价格险是这样的,最低5万块钱,这5万块钱包括死亡伤残和医疗费,其实对于车主来讲或者是受害人来讲能得到更多的保护。
这是第一个不满意。
还有其他的吗?
还是我们以前老生常谈的问题,比如费率立定还是不够公开,因为我们提到费率立定的过程或者是依据应该公开开,听证会上精算师他也提到了一点精算的问题,但是他只是告诉我们大家一个方法,我们更想知道它的数据是什么。
也人说,这个都是很专业的问题,你们恐怕看不懂,没有关系,看不懂还有很多专家。
比如说我们一直很多专家在关注的,人民大学的孟生旺教授,还有很多保险界的专业人员,他们都可以帮助来解答这个问题。
但是它要是不公布的话,所有的人都无从得知它的依据。
我们很希望得到他的精算报告,然后公开,但是还是没有。
费率立定就更加的透明。
那第三个不满意是什么?
这个就是最大的不满意了,听证会上总共是22位代表,有20位代表都提到了交强险的首个年度报告成本过高的问题,这个成本一共是141个亿,但是实际赔付才44个亿,还有一些未决赔付能不能发生到139个亿,我们还不太清楚,要等到今年6、7月份估计这个数据会出来。
但是这个成本居然比赔付还要高很多,中道协的秘书长说对这个141个亿的数据感到很惊讶。
这个和交强险有什么联系吗?
当然有关系了,因为成本是决定费率的很大的一块部分,成本高了,肯定定价就高,如果是这个成本低的话,肯定定价就低,这是毫无疑问的。
再说了,交强险的成本中间有很多,我们也看见是分摊的成本,有些是他自己专门的费用。
分摊的成本到底合不合适,这个还存在着疑问。
我听说刘律师在听证会结束以后,包括新费率方案出台之后,还是继续做维权方面的事情,就是对于交强险费率方案的出台也搜集了一些车主的意见,能不能再讲一下这个事情?
新的费率方案出台之前,我又联系了一下听政代表,我一一的给他们打过电话,然后去问,然后搜集了他们的意见,他们也表达了在听证会上说的核心的问题,有过半数的代表提过的问题,他们都很关心。
认为这些问题首先要解决最核心的几个问题,一个是交强险的成本审计问题,要好好的进行审计它。
希望国家审计,很多代表提到这个问题,第二是这个费率立定要公开。
这是消费者的知情权,这个最基础的权利都没有保证,那你怎么知道这个结果让大家是不是公正或者是是不是符合这个不赢不亏的呢?
首先大家就是很被动的接受这样的结果,但是要让大家知道这个结果完全是符合这个不赢不亏的,知道你立定的过程和依据是什么样子的,但是现在大家还是不知道。
第三个问题就是说责任险我们希望继续有一些变化。
也能参照商业险的模式,一个是责任限额不要把它分开,还有就是说,能够希望像商业商责险根据消费者的不同选择,有的认为风险低的可以选择低档的,有的认为风险高的,可以选高档,如果能够做到这个,就非常好了。
这个不算是强制限额,也有强制的成分,比如说最低的那一块算是强制的。
因为我看国外也有这样的情况,就是说定一个最低要求,这就是强制了,但你买高咱们不限,这个也是可以的,我觉得,这样的话,消费者可以根据他自己的需求去购买,这样的话,可以保证他自己能够有更多的选择权,我觉得这样更好一些。
您刚才说的这个方案出来之后征集的意见提交到保监会是什么时候提交的?
是2月份提交的。
现在在保监会那边有没有给你一些反馈的意见呢?
还没有呢,我是2月1号开始实施之前的两天,1月30号提交的听政代表集中的意见,我又给他交了一份有12位代表大家都来联名希望保监会对我们这三个集中的问题进行回答,到现在保监会还没有对我们这些代表进行回复。
你们是希望队伍他们一年运营的成本,审计的报告应该提交出来。
他已经提交了,在汇总报告上我们都看见了,但是分项很不明确。
应该更细化。
就是说有很多的报告里面也很委婉的提出了分摊不大,就是说不是很明细这样的情况,所以我们对于这一块其实比较有疑问的。
不能让无责任赔偿继续存在
应该说刘律师对交强险的这个关注已经将近一年时间了。
在当中确实是付出了很大的努力,推动了听证会召开,最终这个方案出台,应该是付出了很多的辛苦,能不能说一下当初你为什么想到去关注这个交强险的事情?
听证会的召开,您刚才说是我付出很多努力,其实不仅仅是我,还有很多人。
首先是这些支持我的车主,全国有1055位车主,我觉得这些车主们来支持,这也是一个直接的推动力,还有很多专家,我跑了北大、人大、政法大学,这些行政法方面的专家,很多知名的专家我都去拜访他们,我觉得他们也给了我们很多的指导和意见,腾讯网召开几次论坛,他们很多专家都来参加,他们的这些意见和对外的发表的见解,我觉得,也是听证会的推动力。
再有就是很多媒体在舆论上的关注,也是给这个听证会一个直接的推动力,我觉得不仅是个人的力量,还有众多人,众人拾柴火焰高,
您在当中也是穿针引线或者是付出了最多努力的一个人吧!
最多不敢谈。
您当初是什么时候开始想起要牵头做这个事情呢?
那是因为2006年我自己出了这样一个小小的交通事故,因为当时判定我是无责任。
但是要付对方400块钱,我当时就觉得很奇怪,有很多人也说,这个无责任,反正也不是你自己掏钱,也是保险公司掏钱,为什么你还要这么反对呢?
我说保险是这样的,交强险是强调责任保险,这个责任保险是要有责任才能保险,他撞了我,我当然是没有责任,没有责任就没有赔。
这个和人身的赔付不大一样,人身的话,是从立法的思想来讲,它就是要有一个类似于高度危险作业,要对人身要有额外的保护。
在发生交通事故的时候,无论对方是否有过错,对人身应该实行抢救,因为人的生命是宝贵的,从人道主义的角度来说,这还是可以的,我们还是赞同的。
但是财产这个就违背了一般人的常识,被撞还要赔对方的财产赔偿,不管是车和车之间,车和行人之间,如果是这个无责任赔偿继续下去,会挑战我们最基本的道德底线。
从这个事情发生以后,我觉得应当有一些变化,无责任赔偿的话,不能让它继续存在。
当时第一步是怎么去做的呢?
我首先就要查找这个法律根源在哪里,因为我想他既然有问题,那问题出在哪里,我就一一去找,找了《道路交通安全法》,这上面没有详细的规定。
《道路交通安全法》76条第一款也说了,发生交通事故造成人身伤亡和财产损失的由交强险在责任限额以内赔偿。
在这条中间,它并没有说到,人身和财产怎么赔,他只是说在责任限额以内要赔。
当时我就想,财产问题,作为一个最基本的民事法律的问题,就是侵权责任的问题,它不应当适用无责任赔偿,那么我们可以认为发生交通事故造成财产损失的无责任这一块就应当是责任限额为零。
谁有责任谁赔,这个大家也能够接受,也能够认识。
我就再往下找,再看看交强险条例,交强险条例里面也没有规定,跟《道路交通安全法》,差不多,再往下找就找到交强险的保险条款中间有规定了,我再继续往下找,这个保险条款是以什么形式发出来的,我在找到保监会的这个网站上就看到,这个原来是保监会通过行政许可的方式然后把它批复给保险行业协会,以一个库的形式批复给保险行业协会,然后让各交强险的保险公司来适用。
我就看到它原来它是一个行政许可的形式规定在这个保险条款中间。
既然是行政许可,就应当依据行政许可法的要求来进行审批和决定。
我就再去找它的程序了,就看到它原来在审批交强险的过程当中没有进行听政,就是一个程序性的违法。
如果当初有这个东西的话,能够做了这个听政,或许不会有这样的问题。
推动交强险听证会出台
是不是向保监会提交了这个申请?
对,我发现了这个问题之后,我就想我一个人的力量太弱了,我一个人去申请这个听政,全国有这么多车主,他们有没有人跟我相同的想法,希望能在这个事情上有所变化,然后我们就跟财经频道联系,希望在网上做一个征集,从3月份开始,我就开始在网上发布这个授权委托书,然后把我的指导思想就公开。
很快就有第一个湖南的一位朋友给我授权了,我们很高兴,逐渐随着人数的增多,他们给我发授权委托书的时候也给我提了很多意见,车主在交强险过程当中遇到了很多问题,不仅仅是无责赔偿的问题,还有他们认为这个费率过高,还有保障过低,费率的定价也不透明,还有等等这些问题。
我就想了原来有这么多问题,我到4月份的时候就征集到了有几十位车主了,我提交听证会申请的时候有100多位车主,然后我就把这个申请递交了保监会。
这个确实是一个很不容易的一个过程。
我觉得从顺藤摸瓜去找法律的这个方面的一些空白点来做一些事情,应该说是众人拾柴火焰高,车主给了你们很多的信心,也给了你们很多的力量。
在维权过程中,你自己碰到了哪些实际的困难呢?
比如说可能跟司法部门或者是其他的行政单位的沟通当中有没有存在一些其他的困难。
把这个听证会申请递交了上去以后,保监会还是比较积极的就进行反馈的意见,虽然他认为当时不需要举行听证会,但是从他及时做出反馈来讲,我觉得这一点还是做得很好的。
从文件上来讲,他认为当时不需要举行,我认为他这个说得不对,我就到法院去,我要求进行听政,他没有接受,我要求要做听证会。
但是我觉得困难的是法院的立案就出现了很多的困难,大概跑法院跑了十几次。
哪个法院?
第一中级人民法院。
去递这个文件的时候,这儿不符合要求,那里又不符合要求,我就又再改,再递,再改了以后又不符合要求,再改,再递,最后把它递上去以后,找了一个理由,给你把这个东西退回来,还不是以一个驳回这样的裁定的形式,裁定还可以上诉,它就是以一个通知,说你这个不符合受理的规定,这个时候时间已经过了一个月。
我没有办法,我想是不是保监会我们还是先去做一下行政复议,然后就去保监会提这个行政复议,行政复议的结果肯定是一样的。
那没有什么区别,法律界规定了,你要是对行政复议不满意的话,你还可以去起诉。
这个时候我们又去起诉,但是法院他给你收了这个案卷以后,他也给你驳回,驳回了以后,我又上诉到北京市高院,这是其中的一个部分。
因为车主有这么多,他有不同的诉求,就把它分成了两个部分,有一个就要就等于上诉到北京市高院了,还有一个部分他认为责任限额没有经过公安部、卫生部和农业部的汇同规定,你这个也是违反了交强险条例,那是不是也应当做一下修改。
这个也是一个方面。
就挑了一个代表做行政诉讼,去年10月份到现在人家也没有给你答复,法律规定是7日以内要给出一个答复的话,他也没有给。
到现在是不了了之就搁在那儿,从这个过程里看,法律的过程是比较难的。
我分析过这个问题,我提的这个诉讼都是有法律依据了,没有法律依据的,从我个人的性格或者是我职业道德来讲,我也不会这样乱诉。
因为你乱诉的话,给人闹笑话,但是我就想这个执法部门,我不知道他是出于什么样的考虑,不立案也不答复。
你上诉以后也没有回应。
到高院以后也没有回应。
对,没有回应,这一点是比较困难的。
你不仅需要专业知识,需要方法,还需要有不屈不挠的精神。
这个还是有一点遗憾,中国现在的司法现状可能考虑更多的国情,还会考虑到很多社会稳定性。
这些我们想他可能也会考虑这些问题。
我在想,因为我做的这个还不至于让社会不稳定吧!
因为我们做的从网上征集的这个活动也没有举行大规模的集会,去游行,对政府有压力的。
他觉得有点像群体事件。
因为我们没有举行任何实质性的抗议或者是活动或者是游行。
可能涉及到一个行政部门可能会更慎重一些。
我就在想不立案可能是这样的原因。
但是我想行政部门能够依法行政的话,我们怎么会征集这么多人再去告他呢?
我们就找不着理由去告他。
可是现在既然他有违法的话,法院就应当立案。
我去问过这些法学专家,行政法方面顶级的专家我都去问过,他们也都很纳闷他们为什么会不立案呢?
你到高院的时候,是不是把一中院也作为行政诉讼?
到一中院他们不立案或者是驳回,我就上诉了。
我们提出这个诉权如果是法院这一道不给我们保障的话,我们就非常困难了。
后来保监会又怎么样答应去举行这个听证会了呢?
从我在想,他当时不做这个听证会,他还是想请交强险的年报出来,因为他当时也没有把握,他也不知道交强险的年报到底是什么样子,所以他也想等待年报出来以后,再举行一个大的听证会。
从节省资源来讲,他想这么做。
但是我们当时哪儿想到这些,我想保监会既然想做这些的话,就没有必要现阶段不举行,然后等交强险报告出来或者是你们的听证权利我们可以保证。
他只是说现阶段不需要举行。
他也说了,带交强险年度报告出来,如果费率调整较大的话,按照交强险条例进行听政,他只是这样讲。
但是我是这样想,保监会举出的法律依据和我的依据是不一样的,保监会提的依据是交强险条例,我是依据行政许可法,我们俩的依据不一样。
你一句交强险条例,你当然可以做这个听政,但是如果是依据行政许可法这是必然要举行的。
交强险条例是可以举行的,必然和可以是不一样的。
我当然要争取必须要举行。
所以我还是要使他必须要召开这个听证会。
从你第一次有这个想法去找法律的条款到上诉到高院,这个时间是多长时间?
大约有半年多时间。
确实是非常不容易的事情。
可能很多人有这样的疑问,为什么有很多车主也交钱,他们为什么没有一个人站出来,而是刘家辉律师站出来呢?
是不是刘家辉律师有个人的一些目的或者是其他的什么想法呢?
对这个你是怎么看?
是这样的。
作为一个律师,我是一个法律的专业人员,车主他只是知道这个东西不合理,他也觉得费用太高,价格太高,但是他只会在那儿嚷嚷,在网上发表一些言论,但是他并不知道这个事情有这样的问题怎么样去解决。
那我作为一个专业人士,我想我能够发现解决它的途径和方法。
因为我们发现问题不能光在这儿说,我们要通过一定的方式去解决它,通过一定的方式去解决它,我们只能是追根溯源,看看他到底有哪些问题,存在的问题在哪里,然后行政机关做这个行政决定的时候有没有按照一定的法定的程序来进行。
如果没有的话,那我们就要促进这个程序,这个程序以前他没有做的,就要让他继续做,这样使这个程序继续完善的话,保障车主的基本权利以后,我们才可以得到实体的结果,车主们都没有这个专业知识。
如果没有专业人士牵头做这个事情,可能只能是一个情绪化的评论。
这个也是比较困难了。
刚才我说这么多,从我自己发生交通事故到最后3月份做召集,那时候在做召集的时候,我当然已经确定了我的方法了,我要去申请做这个听证会。
这中间大概有3、4个月,我是06年11月底出的这个事,12月到3月好几个月,我一直在琢磨和研究这个问题。
说出来很简单,但是一点一点去做,要查阅很多法律的资料,然后还要去看很多的文件,最后才确定走这样一条路去解决它。
现在想起来是简单,但是当初做起来,万般头绪都没有的时候,还是很难的,你不知道从哪里下手,这个也是车主的困难。
向你致敬。
光跑法院来来回回折腾十几次也不容易了。
这个非常不容易。
假如有人说刘律师是不是想炒作自己,想把自己的名声炒大了,对于这样的不同意见,你是怎么看?
可能我这个人,我根本不大在意这些事情,我做事的一个原则就是,我既然想做这件事情,那么我们就要把他做好,要把他做出一个结果来。
不仅是交强险,别的事情我都是这样,我代理其他的案件都是这样子,我就认定这个事情要去做的话,我就要把他做出结果来。
至于外面怎么评论,那是他自己的想法,我就要按照我自己既定的目标,我坚定不移的坚持下去。
别人愿意说我炒作,那就说吧!
根本不会影响到我。
这一年多,您都围绕着您在做交强险的事情,会不会影响到你在律师所其他的工作,对收入会不会有影响,你的家人怎么想?
对我的收入肯定是有影响的,这件事情的复杂程度,涉及的范围这么广,又是保监会,又是咱们的部委,这样一个很大的影响的这样一个事情基本上要投入90%的精力,去年一年,其他的一些事情基本上是没有能力,没有精力去操作它。
有很多以前的客户来找我的话,我都要很抱歉的告诉他们,暂时这个阶段不能再为他们继续服务,等我这件事情做出一点眉目来才能为他们服务了。
收入影响当然很大,但是家人家人基本上还是支持的,觉得自己只不过是影响一年的收入而已,不是说今年做了以后,以后就不能赚钱了,咱们牺牲一年的时间,可是为大家要是取得很大的社会福利增加的话,我觉得自己一点小的牺牲的话,算不了什么。
其实是,在这些方面确实要有舍有得,你必须要放弃一些东西,为公众做事情,肯定要放弃一些私人的一些东西。
听了刘律师刚才跟我们说了,她自己一年时间在保险费率大家非常关注的一个概念上的持续的努力,可能网友们也会从中获得一些有益的一个帮助。
我想作为一个专业人士,刘律师能不能给普通的消费者提一下,碰到了消费的一些问题或者是纠纷什么的,我们应该怎么去维护自己的权益?
就是说,如果是消费者,他在维权发生了事情,消费者受到权益侵犯的时候,他应当有自己保护自己的意识。
应当去寻求专业人员的帮助,如果是自己不懂的话,如果自己懂的话,要勇于向侵犯自己权益的人要说不。
这是一个。
如果是不行的话,你要寻求专业人士的帮助,这样对于提高群体的维权的意识来讲是很有好处的。
很多人都是吃一点亏,算了就算了。
从我们交强险的事情来讲,说实在话,咱们全国的车主有1.6亿之多,从去年的统计数据来看,就是说我们这个征集活动进行,你们腾讯给我跳出一个小窗口去推广这个征集,那应该也有好几千万人看见,这好几千万人中间应当也有10%的人,几百万的车主能够看见。
但是授权的人,征集到将近1年的时间才一千零一点,说明这个维权的意识还是比较淡漠的。
很多人都是旁观,我就觉得这个维权意识还有待提高,每一个人都应当对自己的权益进行关注的话,这样我们可能取得的成果会更多,更大一些。
可能很多人都觉得,我一个人也就交这么点钱,还是挺麻烦的,可能就这么就过去了,很多人都有刚才说的这种旁观的这种心理。
很多人都有这样的,他觉得自己可能不会起到作用,很多车主也是,即便是给我授权了以后,谦虚也很悲观,我们建了一个交强险权益联盟这个QQ群,在群里,大家也说,我们跟保监会打官司,肯定打不赢的,我们这样做,其实起不到什么作用,很多人都很有悲观情绪,但还是有一部分我们怎么样做,虽然不会成功,但是我们做了,做了以后,也许能成功,也许不能成功,但是我们必须要去做,这个事情如果不去做的话,永远都是现状维持。
你要靠它自己来改变这些的话,是很难的。
大家都不说,那只好任人宰割。
对于现在新的交强险的费率方案方案已经出来了,今年你对交强险这块事情,你还准备继续去做一些努力或者是能达到你什么样的一个预期效果吗?
因为我们这次交强险听证会召开,还是取得了一定的成果,我觉得大家努力取得了一定的成果,不管怎么样,费率也调低了,责任限额也调高了,这对于大家来讲,还是一个好事情。
不过我们需要想知道的这些情况,比如说知情权的问题,还有待于向保监会申请,还有一些没有实现的权利还会继续申请。
在这个争取的过程当中,还会随着事态的发展去做一些工作,希望能够得到更多网友的支持。
除了交强险这个事情之外,刘律师以前有没有接到过类似的消费纠纷这方面的案子?
消费投诉这些很少,我一般都是合同方面做得比较多一些。
现在这一年以后,交强险在维权这一块应该说大家是非常认可或者是很赔付的一个人物吧!
以后你会不会在维权这方面再做一些事情?
如果我认为有意义的事情,我还会接着做一些。
目前还有比较具体的事情在筹备吗?
现在还没有,今后再看情况。
今天时间差不多了,我们今天听刘家辉律师给我们讲了她在去年一年时间里在交强险费率这个事情上做了非常多的努力,给我们分享了她整个维权的很艰辛的一个过程。
我想每一个普通的消费者在平时碰到涉及到自己的利益的消费问题的时候,一定要学会拿起法律的武器或者是咨询像刘律师这样的专业人士去把自己的权益保护好。
谢谢各位网友的关注,再见!
再见!
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