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58公园笨龙(生活在死后还有人谈论us的时代)
ls的也犯了致命的错误--
你忘了耳机分为两类,hifi耳机,和监听耳机,音源是多数是监听音源没错,可问题是后端是有调音的,任何一个hifi耳机的频响曲线它都不是直的……有根据
hifi耳机会人为进行调音的,目的是还原人耳听到的声音(增加声音延迟和残响频段的表现,包括频响曲线都是以人耳最终听到的曲线为准,而非乐器发声的频段),声场就是一个虚拟声场~不是真的,所以这种声场和你用箱子听到的是不一样的。
像ie8这种塞子,舞台监听用,是还原现场效果,所以腔体设计会认为增加声音延迟。
这样的话,就回有一个模拟声场出现了。
关于hifi和监听的问题,第二篇会讲
还有,yang兄,本片文章开头指出了,特指耳机声场,耳机声场必然是虚拟的,耳机和音箱声场不能相提并论。
但是流行乐在耳机声场内是存在形状的,因为三频能量分布关系到。
因为yang兄喜欢动铁监听耳塞,所以认为耳机都没有声场--,但是监听和hifi毕竟不是一类东西。
监听是还原乐器发出的声音,hifi是还原人耳听到的声音
09:
人耳判断声音距离的依据是声音的响度和延迟以及混音时间,判断方位是依据左右响度差,
并且人耳存在一个等响度曲线,极高频极低频响度对人耳很不敏感,所以这类声音人耳无法通过响度判断声音的延迟,但是仍然可以通过混响和空气残响来判断距离和场感大小。
就这么说,目前普遍流行的各类主机游戏中,声音全部都是用算法进行模拟,并且声道都会有选择,耳机2.02.15.1等,所以我们可以知道针对不同听音环境是有不同声音算法的。
同样,在hifi耳机中,也会针对耳机进行还原模拟,通过三频频响分布,能量分布,腔体设计来达到声场还原的目的。
通常来说,em和jh13的差距就在这里,jh13场感很糟糕,em就非常理想,动圈对泛音残响还原天生有优势
11:
12公园笨龙(生活在死后还有人谈论us的时代)
最后,监听和hifi是完全不同的声音取向,而非略有不同
习惯hifi器材的人,听到监听器材=大便声……
说直接点就是这样的。
49:
59Yang(一身独立而至一国独立)
又是一个错误
第一我不喜欢动铁的玩意
第二唱片的录制是为了音箱回放而非耳机回放所以你要听到唱片上最正常的信息只能用音箱而非耳机
第三有哪个耳机上会有一个小电脑来针对从音源里的音频信号来对耳机回放的时候进行下调整(耳放里倒是有这样的产品比如SPL也就是那个所谓的交叉互馈技术但也正因为有这个技术变相的证明了多数的属于耳机用的器材是无法有音箱那种声场表现了所以需要在其专用的器材上做调整来模拟近似于音箱的表现)
第四再解释下声场这个东西比如说上海东方艺术中心的那个演奏厅如果说演奏场地是100平米你做在第10排7坐那么音箱就是摆放在舞台两边正对着听众还原出的乐队规模的大小那就是这套音响系统的声场大小而且很关键的一个地方是喇叭必须是正对的观众想象一下如果在同一个环境下把2对喇叭各转90度角直接对在听众的左右耳朵而且是贴上去的那么怎么可能会有那个声场的效果呢?
所以结论就是说耳机耳塞无声场那是因为本身的声音传递的方式导致的而非什么HIFI监听之别更别说什么动铁动圈之别了
常识常识啊
55:
15Yang(一身独立而至一国独立)
这句话又是错的不同的人在音乐会现场会有不同的高度宽度耳朵之间的间隔也是不同的也就是说反射的特性都是不同的难道你听的耳机是你自己去耳机厂量好你的身高肩宽头宽之后再做的么?
如果不是那么他怎么调整
所以稍微仔细想下就能明白乐队是在你面前的音箱也是在你面前的只有音箱才能模拟出乐队在你面前的样子这也就是声场无论是监听箱子还是HIFI箱子只要是在你面前有一定的距离的就会有声场在这个基础上再说好于坏才有意义
59:
18Yang(一身独立而至一国独立)
最后最后
大多数流行乐没有声场为什么很简单你知道录音的时候那个乐队是怎么分布的么?
歌手在乐队的哪里么?
不知道完全不知道既然不知道怎么分辨
那么已经可以给声场下个定义了那就是还原乐队或者人在你面前的样子与方位参照的对象就是录音的时候这个乐队或者人的样子与方位
29公园笨龙(生活在死后还有人谈论us的时代)
当年某人很推ue的说--
--,耳机腔体设计,单元调音,三频能量分布。
有一个一次,频域响应,可以看到器材频响失真的时间关系的。
这就可以控制残响和混响的效果了。
至于你的那个声场理论,其实就是HRTF信息,耳塞基本是没有,耳机有一半,音箱基本上都有,人头录音则是360度信息,所以只有人头录音声场才是最真实的。
如果耳机单元的频响曲线和音箱是一样,那么确实如你所说,不可能贴在耳朵上还能有声场感,因为中间声场信息(空气阻隔衰减效果)全部丢失。
不是事实是,只要它是一个hifi耳机,声音频响曲线就不可能和音箱相同,耳机的频响曲线是模拟声音衰减后的曲线,也就是直接由调音师模拟出来的一个声场
2011-02-1410:
03:
42公园笨龙(生活在死后还有人谈论us的时代)
如果你一定要把耳机的声场和音箱的混为一谈我也没话说
流行乐的声场是在录音室就被模拟出来的,不然要混音干嘛呢。
流行乐声场不大,但至少能分离出人声和配乐的距离
就这么小,但距离是存在的,否则声音结像会平面化,听感会非常糟糕。
06:
05公园笨龙(生活在死后还有人谈论us的时代)
hifi耳机的调音和监听完全两路,
hifi器材调音的目的是模拟人耳听到的声音,这个人的位置是调音师给定的。
不然森海味是怎么出来的
监听的目的是还原乐器的声音,少残响信息的,这个是专业用途
22Yang(一身独立而至一国独立)
不是把音箱和耳机混为一谈而是就是到目前为止所有的牵涉到HIFI的论述都是针对音箱而非耳机耳机不过是借鉴而已
不同的箱子还有不同的频响曲线呢哪怕就是耳机商也标称自己的频响曲线是很直的呢频响曲线和声场没任何的关系我的话已经很清楚了空间距离耳机没发做到这个是耳机的硬伤做不到就是做不到为何要找个似是而非的“模拟”呢
“流行乐声场不大,但至少能分离出人声和配乐的距离
”
有距离感又能如何都说了很清楚了器材的声场回放是相对于真实环境中的流行找不到真实的环境那么怎么判断这个器材回放的是好还是不好呢那么换个角度说就是就算有也是假的不能作为判断的依据的
19:
54Yang(一身独立而至一国独立)
调味调的是针对真实声音的改变也就是斯坦威听起来像珠江或者珠江听起来像斯坦威关声场什么关系
32:
01Yang(一身独立而至一国独立)
如果做耳机的时候没有针对具体客户的HRTF进行测量那么他如何调整
事实是耳机不会做这样的调整哪怕是定制耳塞也是做了也没任何意义因为还有一个比较关键的问题低频的身体感应也是耳机耳塞的硬伤
还有HIFI和监听的分界更本就没那么的清晰而好听必定是和真实有关系的你会说蔡琴阿姨的现场尤其是那种小的不插电的现场你听的声音会不够润泽么?
颗粒感很重么?
你会说阿姨嘴巴里出来的声音数码味很重么?
OK耳机也好箱子也好HIFI也好监听也好都是围绕着“蔡阿姨”真实的声音周围的东西只可能是略有不同有大不同的话呵呵我也不用说什么了吧
46:
45公园笨龙(生活在死后还有人谈论us的时代)
--。
。
而且请仔细看问内,俺用词是场感…………
耳机声场,准确的说应该叫音场,是一种场感
耳机能确定存在的是结像感……这个和调音关系非常大。
你可以试试,比如森海最新的mx980,包装上写着为ipod调音,
结果我悲剧的发现这玩意在飞ipod前端上结像都不正,包括上耳放!
!
以前我觉得调音和声场没鸟关系,现在我不这么认为了
后来又听了bose的一些耳机,插ipod的结像感确实比其他前端好很多。
48:
35公园笨龙(生活在死后还有人谈论us的时代)
我坚持认为监听系统=大便声……
尤其是交响乐,我蛋痛啊,我戴着耳机数乐器~现场混音的情况下,你能数乐器那神奇了,除非是指挥
57:
12Yang(一身独立而至一国独立)
结像清楚了不代表声场好坏还有你说的场感其实就是所谓的空间感欧美叫SoundField
声场呢叫SoundStage
其实在刘汉盛的20要素里已经对SoundStage有过很全面的阐述了当然这个是关于音箱的但是从这一点也能看出耳机是做不到的纯物理性上的先天的没有办法的
还有可以说耳机没有SoundStage但是会有SoundField可惜的是SoundField很难判别好坏因为这个指标有没真实的参照物所以一般没什么好讨论的
2011-02-1411:
02:
13Yang(一身独立而至一国独立)
尤其是交响乐,我蛋痛啊,我戴着耳机数乐器~现场混音的情况下,你能数乐器那神奇了,除非是指挥
这句话说明你不了解录音的过程
也就是在弦乐部是首席一个话筒整体一个话筒剩下的比如管乐部分无论多少乐器基本都只用一个话筒拾音也就是说无论怎么好的录音听管乐的时候都像只有一个
不用带着耳机去数因为一般来说乐队的规模大小有经验的听者都是很清楚的只是有时候位置会做些改变
2011-02-1412:
01:
49公园笨龙(生活在死后还有人谈论us的时代)
--录音方式很多
你说的是前端
我说的是后端,
你用jbl的监听箱去听交响很蛋痛的。
换了大证据完全不一样。
SoundField
国内通用翻译应该是音场,说法很多,我们这一票叫这个是音场,场感。
和空间感不太一样,空间感的前提是有稳定的结像,配合场感才能构成一个空间体验,没有结像的场感,就是通透,假……
结像是声场的重要属性,耳机中也是有的,距离,空间感,定位,都不能少
但声场范围是可以商量的。
另外你有一点我是同意的,耳机的声场无论如何都存在失真,结像也是,但有失真并不能否认他确实存在场感。
2011-02-1413:
没有录音棚拿单拿的东西做主监听现在没有以后也不会有
声场更本就不需要什么解释
乐队在舞台上这个舞台就是声场舞台的大小高度深度乐队的大小深度更不用说什么结像而且还来个稳定。
说声场必然是和现场做对比
还有通透。
这个形容词竟然变成了贬义词。
我能理解有一圈人自我发明了一套所谓的技术术语可惜说这些话的人都是只拿个小耳塞小耳机不知道听什么东西来得出的一堆似是而非的结论建议真的建议好好的搞下箱子有空去找下国外的文献你是笔耕翻译组的英文应该还可以去看下音响论坛不是耳机论坛了解下然后再来做所谓的科普
还有拿单拿和JBL去比呵呵在JBL面前单拿连屎都算不上跟何况还有其他一堆老牌箱子
39:
25Yang(一身独立而至一国独立)
还有我说了很清楚了耳机传递声音的物理特性造成了没有声场可言是从振膜发声传递到耳蜗的这个过程这个和耳机频响素质毫无关系也就是说哪怕是最烂的2路音箱仅仅在声场这个方面是完全秒杀任何耳机的只要这个箱子能出声音
2011-02-1417:
15公园笨龙(生活在死后还有人谈论us的时代)
我比较讨厌高频,现场我也讨厌20排前的位置
高频接受程度因耳而异。
你对声场的认识我不敢苟同,
声场所以称为声场的前提是必须有稳定的结像
没有稳定结像的声场是浆糊
监听后端设备是没有什么声场素质可言的
即便他是音箱。
监听和hifi设备是两个取向。
对于我这种古典现场党来说,jbl监听箱=大便声
我要的是我耳朵应该听到的音乐,要有混响,残响,堂音。
我不需要听到乐队指挥的声音
31:
49Yang(一身独立而至一国独立)
你犯的错误正是大多数人的那种想当然的想法出来的结论非常的好笑
反正有空继续陪聊
你说你听现场OK那么现场的情况是什么样的呢你听的乐器是在你什么地方的你耳朵两旁还是你人的前方你听耳机的时候等于把整个乐对从中间来上一刀分成2半然后各向内转90度角然后做在你人的两旁对着你演奏如果你觉得这个叫声场那我完全无话可说这就是用所有的耳机听所有的非人头录音的表现
然后说下人头录音人头录音等于就是拿2个拾音的mic直接放在一个假人头的耳朵里左右各一个完全的把人的各个反射的函数都包含进去除了低频对人体的物理性振动既然是把mic直接放在耳朵内你把mic反过来放比且换成耳机OK了最直接的耳机用的声场就出来了
问题是现在的录音几乎没有人头录音的用的还是传统的录音方式各个mic直接对着乐器或者人那么你用来回放的器材也必须在你前方并且对着你才可能还原出录音时候的舞台状态
之后你说声场要有稳定的结像先不管你这句话对还是不对如果你连正确的放音的方式都没做对有所谓的稳定的结像又有何用
无论是现场古典还是一般的音乐会你耳朵听到的讯号源都是在你人的前方而不是在你人的两旁耳机是把这个讯号源一拆为二然后贴在人的两旁那么怎么可能还原出在你前方讯号的这种状态呢?
不管你是用HIFI耳机还是用用监听耳机随便你用什么耳机要怎么把直接对着你耳朵的左右两边的讯号源变成在你前方的讯号源呢?
36:
16Yang(一身独立而至一国独立)
还有你说监听和HIFI不同有何不同你听的录音是用监听设备做出来的如果说做这个录音的人听不到好的声音那么他要按何种标准去混音呢录音的时候不是2路的啊多路录音的啊你监听设备不能听出最终用户能听到的最好的声音的情况下那么他这个唱片要怎么去做?
他怎么知道这个唱片出来后在最终用户的器材上会出什么样的声音?
是好还是不好他连这个东西都无法把握那么要怎么去做唱片
怎么去做后期的加工哪怕是前期的把多声道混合成2声道都无法完成
所以你说的所有的东西就是一个笑话
听与不听思不思考与我无关我只是不希望有人去误人子弟让入门的人对这个圈子产生不好的印象
41:
06Yang(一身独立而至一国独立)
再重复一遍不说器材素质不说什么监听HIFI只是说耳机这种声音传递的方式是没有办法正确的还原出唱片中的声场的信息
而所谓的声场就是录音的时候或者现场录音的时候在听众面前的那个舞台的大小和乐队的规模注意的地方是在听众的面前不是在听众的两旁
2011-02-1423:
27公园笨龙(生活在死后还有人谈论us的时代)
你的一席言论让各大家耳机厂商的调音师觉得无地自容啊。
你不用再重复了,激动也掩饰不了无知。
两侧的声音怎么到前方的白痴问题,
很简单,为啥你不长一直眼睛,一只耳朵?
决定声音方位的关键因素不是音源录音,而是回放调音
当然,最终它决定于人脑
也就是你听到的声音是神经传导给人脑,皮层判断出来的。
因为我有耳鸣,所以研究过这种耳内传到的声音。
耳鸣分为两种,一种是明显的外部声音在响,来自四面八方,普遍成为耳鸣
另外一种是脑鸣,但实际上你的脑袋没有在响,还是耳朵响,
这个和耳鸣发生频段有关,低于100的人耳无法分辨方位了,就会成为脑鸣,,脑鸣严重后,大脑会认为这个声音发生在脑袋顶部,也就是像雷声一样。
也就是传说中的头中效应,但是位置还不在脑袋中间,在头顶。
这是我的耳鸣症状,深夜尤其明显。
不过,不管怎么说,我们可以得知,声音可以欺骗人脑。
这就够了,至于你认为录音办不到,位置摆不对的问题,用米饭兄一句话就全拍翻了,“声场这个东西,还原它不亚于还原一个世界,你用音箱还原也是失真,错的。
按理说两侧耳朵患有耳鸣,脑鸣应该在脑袋里面,不会在上方或者前方,
那为啥我脑鸣会在头上响
因为我耳鸣并发耳重音。
也就是耳朵听到的声音会有轻微延迟。
所以声音的位置变了,在脑袋上方,至于为啥不是前方,因为低频部分人耳无法通过响度辨识方位。
所以耳机的声场完全来自于调音,不同频段的残响处理非常关键。
如果你对这个声音进行处理。
增加高频衰减,和残响,加强低频残响。
那么就会有距离感诞生
耳机的纵深距离很小,不超过20cm
耳塞不超过5cm~
上述一些声效原理已经被用烂掉了……
所以希望乃不用又重复一遍了~
最后,我还是认为监听就是一坨x~
后端丢信息是可耻的~
34公园笨龙(生活在死后还有人谈论us的时代)
而且,监听器材的声音绝对是不真实的……而且是信息丢失严重的
监听和真实不搭边……!
监听目的在于还原器材发出的声音,而且是特定指定的音源器材
40:
18公园笨龙(生活在死后还有人谈论us的时代)
整理下
首先:
1、声场不可能被100%还原,包括音箱
2、耳机会丢一半以上的反射函数信息,但不要忘了反射函数信息不是声场信息的全部,决定性的因素仍然是,声音的响度差,延迟感,混响感。
反射信息会影响距离的判断,尤其是声音的前后方位。
所以耳机纵深在20cm左右,最好的。
耳塞在5cm
音箱有完整的信息,可以达到20米……(hifi箱子,监听去shi吧~)
3、监听和hifi,
监听设备用来回放音乐同你去医院测音室唱歌没两样。
丢延迟信息,这个比丢反射函数信息要致命的多。
hifi会对声音进行调试,但不会丢失如此多的延迟信息。
2011-02-1514:
24:
19Yang(一身独立而至一国独立)
还是还给你几句话只要讯源不是在人的前方就不可能产生声场
其次所有的录音都是用监听器材录制并且调整的监听和HIFI的区别很小很小很多情况是有用同一个器材做监听也做HIFI而且HIFI的英文原意就是高保真
还有别拿南开米饭那个废渣搬出来说话
你的致命的错误就是在于方向
两个扬声器在人的前方对着人发声和两个扬声器按左右两边分开摆放直接对着人耳发声产生的结果是完全不同
如果你认为如果放人的左右两边也能听出所谓的声场那么恭喜你你的耳朵真的是人类之宝了
别说反射延迟混响如果方向不对什么都没有
还有耳机和音响没什么区别无外乎一个是大单元一个是小单元
35:
04Yang(一身独立而至一国独立)
随手画了两张图希望你能给个合理的解释或者能帮忙上图到这里
42:
05Yang(一身独立而至一国独立)
音箱形成的声场是在人的面前脱离开人本身甚至是脱离箱体本
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