APEC小企业的资本通道Word格式文档下载.docx
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德利国际控股有限公司董事局主席杜德利。
大家欢迎六位上台贡献他们的宝贵意见!
大家知道今年的经济形势非常不好,有多种原因,今天讨论最后一场是资本市场:
第一,投资贷款什么样的企业?
企业有什么问题?
困局在什么地方?
第二,投资者在这方面面临什么样的困局?
第三,资本市场现在在中国现在面临什么样的困局?
这方面六位专家都是非常权威的。
首先,请各位先简单介绍一下公司的情况以及在金融、实业或者资本方面的情况。
陈十游:
今天很荣幸来到这里,我叫陈十游,我是中金公司的董事总经理。
我们公司做两个事:
第一,做上市。
包括给企业发股权、股票、IPO增发、债券、兼并收购。
第二,直投业务,类似于VCP。
我们管了20亿美金的资金,有人民币资金、海外美元资金,可以投成长性的企业。
目前还没有做特别早期的投资,主要做成长性企业、兼并收购企业以及房地产业务。
王建:
大家好!
我叫王建,来自于中国银行总行中小企业部的总经理,专门负责中小企业业务,在中行一直做信贷业务。
02到05年在意大利分行任总经理,也是做中小企业。
05年回国以后,07年和中国银行战略投资者专门研发针对中小企业的服务模式,我们叫中行信贷工厂,专门为中小企业服务,跟采用的制造业标准化流水线操作以及根据中小企业的行为特征特点以及考虑银行风险怎么控制。
这个模式非常好,市场反应也很高,特别中小企业,一般的贷款5到7天就可以批,运营了五年,资产质量也非常好,中小企业风险大我觉得不太这么看,我觉得只要银行做好了,风险可以控制。
所以我们中银非常喜欢跟中小企业一起成长。
MarkLim:
大家下午好!
我叫MarkLim。
渣打银行是在香港和伦敦都有挂牌的银行,渣打银行是中国做中小企业比较早的银行。
我是新加坡人,06年来到中国来做渣打银行业务,目前超过80%都是针对小微企业进行服务。
做中小企业其实在我们集团算是一个很重要的战略发展重点之一,不仅仅只是一个政治任务。
不止在中国做,在全球超过20多个国家,尤其是新兴市场,渣打也在做中小企业业务的推动。
在某个层面上对中小企业的服务体现了银行在社会责任上的一种坚持。
银行一直都是秉着一心做好始终如一的方针努力推动着中小企业业务。
张志刚:
各位朋友大家下午好!
我是来自信达证券公司,我是总经理。
信达很多人了解,原来是为了化解金融风险成立的,现在是一家集证券、基金、保险、信托、租赁、实业投资、产业基金为一体的综合性金融服务集团。
过去两年我们也开了很多新的业务形式,包括把一些企业把应收款变成现金等。
另外,信达证券一直是多层次资本市场上推动者。
谢谢大家!
傅忠红:
我来自与达晨创投,应该是中国最早成立的市场化运作的创投机构,成立了13年,做一件事,针对中小企业的股权投资。
管理资金从最早一个亿,现在做到了一百亿,投资七十多家企业已经有三十家在国内资本市场上市。
投资的领域也是瞄准国家对一些产业支持的方向。
主要对战略新兴产业及文化传媒、消费服务、农业高层行业进行重点投资。
作为本土起来的创投,经历了整个中国市场的起起伏伏,我们称自己是年轻的老牌的创投公司。
中国创投PE做到十年以上的企业比较少,但是十年在历史长河中不值得一提。
我们从一个很小的企业逐步发展到在目前能够跟外资站到一个舞台上为中小企业服务的机构,也是中国中小企业发展的一个范本之一。
谢谢!
杜德利:
我是德利国际控股公司,做新能源产业。
主要以低碳生态全案解决方案为导向,推出全球首家低碳生态全案解决商,我们主要是四大领域:
第一,节能减排。
现在实体企业若干个,做节能设备,给钢厂、电厂做余热回收。
第二,新能源。
受国际影响,光伏企业受到很多打击。
第三,水处理、垃圾处理,乃至于空气治理这方面的产业。
第三,农业。
农业配套方案。
这一块怎么做呢?
我们整个利润从咨询设计规划到建造到投资到运营到服务一体化的管理,我们是集团性管理体系,管理体系跟大家有所不同,不同是从05年基本上走出了中小企业的坎,解决了资本通路。
我是杜德利,从97年创造到今天15年的历史,谢谢!
感谢各位!
下面开始讨论我们的题目“小企业的资本通道”,这里包含三个意思:
企业、资本、通道构成。
这方面我们请来了国内银行和国外顶级银行。
私募股权,国内和国外的私募股权以及券商实业家代表,构成了资本市场的基本元素。
企业现在面临的是投资难,资本市场很多投资者面临着投资难。
大家可以看到中国为什么房价涨?
就是因为没有投资渠道。
现在银行发一个理财5%、6%的利息理财产品趋之若鹜。
相反有很多产业付出13%、15%甚至20%的利息找不到投资。
这是什么问题?
有些企业有资金不知道怎么花,有些企业拿不到钱,有些投资想找通路找不到。
温州就是非常典型的代表。
一方面大家知道中国所有炒过的东西温州人都炒过,甚至现在澳大利亚的房产炒到连澳大利亚人都买不起了。
另外一个问题很多企业都破产或者濒临破产,企业拿不到钱,这是为什么?
企业投资难,投资企业投资难,资本市场回报难,这些归根到底围绕着中国资本市场、中国产业市场是不是两张皮运营?
大家觉得这两个唯一的接触点在IPO,这之前两者没关系,今天要讨论一下这样的困境深层次的原因是什么?
现象是什么?
首先从PE开始,我自己也是做PE出身,在2010年之前非常自豪说PE,现在不好意思说自己做PE,PE太多,中国有一万多家PE。
PE投资以前是甲方,现在越来越变成乙方了。
不好听的话觉得像是坐台小姐一样。
过去招标投标,现在PE投资者面临的以前企业有谈判能力,现在等着一些企业投资者想投我。
中国的PE到底未来出路是什么?
中国IPO市场800多家塞车了,一万多家的PE以后会塞车,越来越疏通了很难,以后会堵的越来越厉害,PE的出路在哪里?
资本的困局想请教一下傅总,先分享一下你的意见。
我们公司作为中小企业的路径发展跟大家分享。
就如刚才吴总所说,我们PE生存环境受到的各种制约因素比在座的中小企业更加严峻。
你们生产的产品有没有政府说突然不让你们卖的?
整个行业性的规定。
这个产品本来是一个很好的产品,不是有重污染或者三聚氰氨的东西。
我们碰到这个问题,其他产业没有这个问题。
投资我们的产品就是好的企业,从小培养到大,培养大的时候我们要有增值、退出的过程。
作为创投也好、PE也好,它的资本资金性质可能是阶段性的,跟企业走过一段最美好的时光,做到到一定台阶以后退出,拿钱到更多的企业。
作为创投来说中国遇到很多,至少十三年之间遇到了三四次时段,让我们痛不欲生,只有投出这个钱,无法回收钱,是政策性的,无法买产品。
可以简单回顾一下,2000年的时候,那时创业板推出来了,一夜之间又没推出来,很多创投同行有一夜之间消失了,但是我们坚持下来的。
04、05年的时候股权增值改革又暂停投资新股,很多企业已经过会上不了市。
06年初中小板发行的时候不好的行情,有很多同行进来了,08年又停掉了。
金融危机出现以后,很多人也退出了这个行业,09年创业板又推出了,又很多同行又杀进来了。
到现在今年IPO又停掉了。
大家看到整个过程做VCPE生存环境是非常恶劣的。
我们在这里能够坚持下来,有很多东西可以值得跟大家去分享。
因为你们从事的行业比我们所在的行业要好的多。
每一轮的洗牌对好的企业来说是好的机会。
我们很小的时候,每一次洗牌我们不断的壮大,而且投的项目越来越有机会,现在很多企业家越来越理性,最热的时候大家抢项目,要找关系招标。
每一波行情过后对有品牌的机构、有战略的机构是很好的机会。
反而到今天,很多企业家已经有理性了,会思考自己需要什么,除了钱以外,更多要匹配到企业发展很多其他的资源。
就像自己找对象,并不是熟悉的人跟你打个招呼就找谁,谁给的钱多就找谁,要考虑自己想找什么样的对象,未来的路怎么走。
通过这种不断的起伏波折,我觉得是很好的行业洗牌的机会。
其他行业也一样。
今天谈的话题对单个企业来说很容易突破,但是真正要实现整个行业、整个中小企业体系突破,确实涉及到方方面面的东西,涉及到企业本身,涉及到VCPE作为投资机构的本身,包括银行、政府。
后面有时间的话可以分享政府在这里面角色的问题。
先讲这些,谢谢!
PE经过两年、三年的技术发展,中国人民币PE09年是元年,元年过后2010、2012年马上反转,市场太快,觉得做PE太简单了,只要有经济关系、政治关系、资金关系、企业关系都可以做PE。
拿个石子砸下去,说不定他有50%的概率做PE。
PE为什么简单?
一个东西买十倍市盈率,搬到资本市场上市的时候30倍市盈率、40倍甚至50倍很容易赚,只要有关系都可以做。
中国很多领导小孩有政治关系、经济关系都可以做,是非常简单的活,现在的确到大浪淘沙的时候了,在这点09年之后中国全民PE,帮中国企业在经济危难中发展起来。
如果没有这一轮经济中国实业面临的环境比现在面临的更恶劣。
但是PE如何持续?
现在塞车两万家PE投资,需要做50年。
未来大塞车是必然现象,这种情况下PE出路在什么地方?
下面请陈总简单分享一下您的建议。
我觉得PE面临困境几个方面:
第一,中国经济下行,很多企业的盈利状况、成长性受到很大的影响,因此找到好的企业比以前困难一些。
第二,前几年PE大爆炸,融资太多了。
我看到一个数据,PEVC融资量2011年底达到4.77万亿,这是一个很恐怖的数字,因为整个证券基金的融资量才两万多亿。
为什么现在竞争这么激烈?
投资的时候你不愿意投很多人愿意投,创业板100倍的PE把企业家的心理搞乱了。
资本市场虽然大家很低迷,从6000点跌到2000点,实际上看看市场的估值,主板大概在10倍、11倍,中小板20倍PE,创业板有30倍PE,价值不低。
欧美情况常态状况整个市场PE就是10倍、12倍,从这个角度来说,价值并不低,只是因为机构投资人太少,散户太多,散户没有机构投资人这么理性、这么有经验,把股票价值炒高了。
往后走现在资本市场确实有结构性的问题,资本市场基本上是倒金字塔型,所谓倒金字塔型,比如说像主板,主板的数量太多,其次是中小板,最后是中关村场外。
在美国是正金字塔型,纽交所量最小,到后面OCTBB有600多家,到灰色市场两万多家。
天津滨海区新三板的领导也说了,中国正在推出新三板,将来有场内交易大力发展,同时场外的交易新三板和地方政府可能做四板、五板都给PEVC退出创造了机会。
另外,我们VCPE自己也有一定的问题,很多时候有点类似于抢钱、投机。
看着要上市了,很多人跳进去投一把,基本上是投机的生意。
但是从常态的情况下看,欧美做了几十年的VCPE,他们很分散,有各种各样的基金,有投很早期的基金。
上次去硅谷,硅谷有一个基金跟我说我们投的企业是什么样的企业,看到有个人来找我,美国的牛肉销量非常大,牛肉从哪里来?
从牛过来的。
牛从哪里来?
牛要吃玉米这些饲料转换成牛肉,转换过程中60%是损失的,是巨大的浪费。
因此我发明了一种东西,可以把玉米饲料转化成牛肉,但是不经过牛的阶段直接转化,觉得好主意给一百万美金投了。
这种事情在中国现在不可能发生,没有人大胆投这个东西。
大家前一段集中在成长性企业阶段,现在觉得成长性企业竞争激烈,大家要考虑自己专长在什么地方,专长在VC还是更早期的,是天使阶段的或者成长型,或者往后走兼并收购控股的企业。
我们力争的方向是做成长型企业和后面的阶段。
因为后面的投行资源更多,做兼并收购。
这方面我们也在学习,海外的基金投了以后会派人过去帮你做经营、管理,甚至一部分管理层以前老板说不要了,100%卖给你,接下来能够把基金管理做起来,不是很容易的事情,我们也是在学的。
另外,我们也在募一些早期VC的基金,往前面阶段走,把产品做到更精细化、专业化,同时每个专业里我们看医疗、消费、节能减排、高科技看的比较多,这方面希望每个专业里做得更深,行业上下游都理得很顺、很清楚,能够比较谨慎的投资。
从PE的角度怎么精细化操作、怎么专业化操作,怎么把产品做得更精致。
退出来说,不一定要上市才退出,最近试尝了兼并收购退出,卖给战略投资人、专业化基金,这也是将来的方向。
VC和PE这几年的发展非常迅速,二级市场可以看到,VCPE的推动,的确二级市场越来越多的公司奔向上市,价值实现就是上市。
原来100倍市盈率现在降到30倍了。
私募市场现在10多倍,现在还是10倍多或者稍微浮动一点,为什么?
二级市场大幅度下降,30倍或者100倍市盈率什么意思?
100倍市盈率是企业赚一年的钱投资者赚100年的钱成本来买你。
企业成长后缩短这个期限,企业值得了这么多钱吗?
大多不值。
中国企业会有比较快的成长,也许会弥补这个过程。
所以VC、PE现在的确在考虑如何转型,是往PEVC化或者早期培养这个企业。
捞鱼的时代已经过去了,到了VC和PE反思的时候,怎么走到一起,大家实现的价值是什么。
关于银行这一块,也来了银行的专家。
银行不做投资,企业做得越好跟银行没有关系,银行只看什么?
要是做不好、做砸了怎么把本吸收回来,这构成银行发展过程中银行晴天打伞,雨天收伞。
包括渣打银行和中国银行,现在开始探索如何摸索一条路,真正支持中小企业的发展。
以前企业小的时候都是企业家请银行家吃饭,反而企业做大了以后,银行要请企业吃饭,为什么?
银行以前的传统思维跟企业的发展相背离了,如何改变两个绑在一起发展?
请王总先介绍一下。
我想大家关注的是中小企业融资难,大家也带着中小企业为什么融资难这个问题来的。
为什么会这样?
我做中小企业业务,这也每天困扰着我。
在中国市场上很奇怪,中国有3500到4000万中小企业,包括个体经营者。
能得到融资的,包括直接间接融资的10%,80%、90%根本拿不到钱。
从市场讲,政府是鼓励金融机构为中小企业服务,解决中小企业融资难。
中小企业也想融资。
作为银行来讲,银行是愿意给中小企业贷款的,因为大家看到利率市场化。
中国利率市场化现在没有完全打开。
中国银行未来三年的计划,从资产业讲就是要向中小企业转型。
但是为什么这个市场上中小企业有需求,银行也想做,为什么中小企业融资难解决不了?
最近我也做了很多研究去许多国家看了看,觉得我们国家的中小企业融资金融生态环境还没有建成。
这方面需要完善,这个环境需要三个方面去解决:
政府。
政府有不可替代的责任和作用。
特别在目前金融危机经济环境不好的时候,政府应该帮助我们的中小企业。
这些搭建好了投资就进去了。
政府可以帮助中小企业减税,国外帮助中小企业搞一些论坛,帮助你打开未来,政府帮助你去做,甚至要求一些大企业买小企业的产品。
而一般的产业链中,中间的大企业上下都是小企业。
有国家政府规定,大企业不能拖欠小企业贷款,我们国家很普遍。
很多国家在金融危机的时候,有小企业还不了款政府代还或者垫款,把环境搭建好,政府有很多可以做,特别在减税这方面。
中国银行有专门为中小企业服务的模式,以前银行都是要一些担保、抵押,正在研究不要担保、不要抵押、不财务报表,通过一些比如农业贷款的,拿收入做保障。
或者有一些专利、文化产业的。
我们在杭州拍的电影,就是一个团体七八个人拍一个电视剧,没有财务报表、抵押,跟电视台签的合约,电视台一套节目一起给多少钱,这些怎么做银行的保障。
包括未来中国银行会通过一些科技手段,小企业登陆中国银行的门户网站,可以直接申请,可以在网上去提交你的文件,可以在网上去批,可以在网上7×
24小时使用中行的产品,可以通过网上视频交流,我觉得银行要改不能按照大企业的方式做小企业。
金融生态环境三个方面都要做好,政府、银行、中小企业。
给中小企业提三个希望:
第一,依法合规经营,守信。
千万不要因为眼前的利益损害消费者,这是非常重要的。
大家看到网上安全问题,对小企业非常重要。
第二,财务。
一些中小企业财务很不透明,希望政府帮助中小企业搭建能反应财务状况的平台。
第三,不仅要了解自己的生意还要了解身处宏观环境,包括全球、中国,对未来的发展有好处。
总之,政府、金融机构、小企业三方共同努力,生态环境搭建好越来越快,到那天大家觉得不是很难。
通过直接融资、间接融资都可以。
传统的银行都是以资产作为抵押的,一个真正好的公司最有价值的不是有多少资产,是公司的未来。
银行有没有可能哪一天股权也可以抵押。
还没上市好的公司股权可不可以作为质押贷款的手段。
主持人说的非常好,我们可以研究,大部分银行贷款全要小企业抵押贷款,因为觉得风险比较大。
我觉得银行看企能不能贷款不要看第二性,要看第一性,看产品有没有市场。
这个业务对银行本身业务员也是一个挑战。
比如说专业不太懂,肯定要一个东西押过来也放心。
未来的方向应该像主持人讲的,不为抵押。
有抵押更好,比如说一百万房子,贷70万,如果信用好可以慢慢放大。
我觉得对于银行讲应该看第一性的,有很多方式通过股权。
一些小企业是家族式企业,一些夫妻、儿子不可以作为保障的来源,包括你的货开在银行,员工的账户开到银行,流水银行能掌握,这些都是一个保障。
未来的发展不是你贷多少款就压多少东西,这不是一个方向。
王总讲了政府方面多一些扶持,我讲两方面:
企业方面、银行方面。
我觉得两方都要不断的进步。
我们一直讲中小企业融资难,我觉得从银行的角度我们也难融资。
在座各位很多都是企业主,从我的角度银行和企业之间存在着信息交流方面不完善。
为什么这么说呢?
比如说作为一个企业家,怎么定论什么样才算是银行觉得好的企业、可以融资的企业或者合格的企业,本身这个定义有不同的众说纷纭的说法。
但是作为企业家来说,有多少企业家真正做到本身经营的信息是及时提供给银行。
今年我们看到很多企业销售有在下降,大家在做的一些企业今年也碰到一些挑战或者困难。
但是,有多少个企业家是在账还没出来之前就跟银行沟通,这个季度或者下个季度会有一些销售的下滑。
作为银行为什么需要关心企业这么多信息。
银行不像VCPE,拿着存款要谨慎。
在今天大形势不好的时候,销售低迷的时候应对的措施是什么。
很多企业家心里有自己的盘算,但是这些东西有没有沟通给到你的银行知道?
帮助他了解你未来一些安排或者是策略。
这是销售下降的时候。
销售上升的时候银行会担心吗?
其实也是会的。
大家会觉得银行为什么会担心这些东西,销售上市的时候担心是不是上市太快,是不是扩充太积极。
后续资金的安排、其他资源方面的安排是不是做得比较完善。
我觉得这些是在银行、企业方面两方面都可以做得更好的。
作为银行,对中小企业融资的话,怎样才可以做到我想做到的境界?
我觉得有一点困难的。
从银行本身,刚才王总也有提到,在产品方面必定要有一个突破,传统对做贷款的模式要有突破。
如果单靠抵押贷款帮助不了中小企业。
除了产品之外本身的审批模式必须要简化。
从流程角度、审批角度简化。
如果批中小企业贷款达到100亿估计几千家,批几千家贷款和一个大的贷款相对成本一样的。
这种情况下银行如何控制成本来批一些小规模的贷款。
本身这方面我们银行也不断的做出努力,通过比较科学、比较简单的方式来审批中小企业的贷款。
最后除了银行本身产品跟流程的提高之外,我觉得从银行业也好,从企业家的角度也好,大家必须要有一个把管理素质提高一些,比如说财务报表提给银行是不是有足够的含金量在里面。
我们说看一个报表不能完全体现中小企业的经营实力,但是那个也是不可或缺的。
从各方面角度,经营数字必须提高,信息沟通更加流畅。
我们才能更大规模支持到中小企业和做中小企业的融资。
张总是离二级市场最近的,二级市场对投资者来说是出口,对企业来说是一个做大、做强的平台。
中国资本市场我想让张总思考一下、回答一下这个问题。
中国已上市的公司都是好公司吗?
得到融资的公司都是好公司吗?
刚才我讲两千多亿,这是巨大的钱存到银行里面赚利息,投资者不能自己放到银行赚利息?
投了还不如不投。
说明这个企业根本没有发展做强做大的基本条件。
以前中国很多公司上市重过去的历史严格而不重未来的成长,这些问题重合规性而不重价值性,这一块中国企业上市那一刻非常合规,过去的历史非常干净,恰恰忽视了未来的价值,这正是投资者所关心的。
第二,中国现在资本市场机制很多创业板企业造成,以后想留住谁就不要给他股份,一旦给股份了一上市就跑了,为什么会形成这种情况呢?
值得我们反思。
我除了是证券公司的老总,也是应邀参加中小企业APEC组织中国企业家委员会的执委。
有些人还记得09年在珠海开了论坛,我问了一个观点,中小企业要融资你准备好了吗?
我提了中小企业融资的七宗罪,要想要钱七个方面是不是准备好了。
到了2010年的时候,成都会议提出来如何构建可持续的让金融资源流向中小企业内外环境的问题。
今天是我第三次参加这个会议,正好也是这个板块。
我自己虽然做金融做了二十多年,中间有六七年是做实业,做过华能集团、东风汽车的董事,参与过很多企业的筹资活动。
也作为乙方要过钱,相对来说对两边了解可能多一些。
站在企业角度说,中小企业有两方面的问题:
第一,清楚要什么样的钱。
很多中小企业的老板见了我面就说一句话,我就缺钱,只要给钱什么都可以。
实际上我一般回答不可能。
要什么样的钱?
刚才旁边坐的PE公司的老板,这些钱本身有很高的回报期望,是不是真的你需要的?
第二,你要这些钱的时候你准备好了给他什么样的回报?
如果这两个问题不能很明确的解答或者你的答案不能让投资人满意的话很难拿到钱。
对于银行来说,银行希望给你钱可以怎样让我的贷款安全。
有抵押、担保或者有现金流、购销合同。
如果没有这样银行凭什么给你钱。
所以我想企业家们你们在想拿到资金的时候,还有一个角度是你拿到钱做什么?
你是解决流动资金的问题、库存的问题还是上项目的问题?
因为不同的钱有不同的期限,有不同的回报要求。
如果不能比较明白的说出来,实际还是没有做好融资的准备。
这是一方面。
另外一方面,09年就说中国会有一个PE的爆发,事实上这个爆发比我预期来的还要快。
现在因为没有一个特别精准的统计,专业性的PE公司已经5000家左右,直接从事PE活动的公司可能有两万家。
刚才陈总也介绍了一个数据,这个数据估计是估出来的,大概三四年间砸了5万亿进去,中小企业拿到了不少的钱。
从中行和渣打银行两位老总介绍情况来看,由于
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