易中天专访Word文档格式.docx

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不会吧。

可能跟我们平常心目中的学者形象有很大的一个反差。

意思就是大家公认学者就该穷。

是不是这个意思？

还一个动机的问题。

刚才你提到的那两个字，它是副产品，搂草打兔子的事，现在没看见我搂草，都看见我逮着兔子了。

　　让易中天出名的是中央电视台科教频道的《百家讲坛》，易中天在中央电视台《百家讲坛》里录制了《汉代风云人物》和《易中天品三国》以来，两个系列节目的收视率居高不下，《汗代风云人物》的最高收视率更是高达0.56,位列央视十套前矛。

　　资料：

“韩信被降为淮阴侯以后非常不痛快，称病不朝。

什么风湿关节炎之类的，什么胃溃疡之类的，估计会有一点。

范蠡大夫就走了，他干吗去了呢？

下海经商。

据说还携带了一位小蜜，就是西施，泛舟西湖，下海经商。

”

那你看见电视上的自己的时候会不会觉得陌生呢？

没有。

包括电视导演都觉得你是一个天生的一个上电视的一个学者，那么所有这一切是有人帮你策划的？

没人帮我策划。

他们为什么选择你？

你觉得？

我可以不觉得。

我干吗要觉得呢？

我非常简单，其实我是一个头脑简单的人，没有你们那么多弯弯绕，我就是这个活，你来找我，我就是一手艺人对吧，你来找我，那我觉得这个活我乐意干，也觉得能够干，就干了。

“大营里面的各路诸侯在干什么呢？

日置酒高会，不图进取。

也就是说整天都在开Party、泡酒吧、打电子游戏。

曹操实在是忍无可忍，他觉得下一任的中国皇帝非他袁术莫属，他以为他抢先注册了皇帝的商标，别人就不能把他怎么的了。

没想到他反而成了众矢之的。

　　在接受百家讲坛的邀请之前，易中天的知名度还是限于厦门大学和他的专业学术领域，那么，易中天是怎样从书斋走进电视的呢？

　　万卫中央电视台《百家讲坛》制片人：

有一天我们的策划谢如光老师给我说，他发现了一位非常优秀的主讲人，这个老师是厦门大学的。

他在电视上当别的学者都谈论很学术的问题时，他却谈到了他小时候吃了热干面的感觉，这个老师肯定适合《百家讲坛》，是一个能够受观众喜欢的主讲人。

然后他推荐我来看一下他的书，就是《品人录》这本书，然后回去我翻了一下这本书。

我一看，它正好符合我们当时正要推出的汉代风云人物这个系列。

录制《百家讲坛》彻底改变了易中天以前规律的学者生活，每个月他都要在厦门和北京之间往返好几次，每一次到北京会录一个星期的节目。

　　《百家讲坛》现场　编导：

“易老师您拿一大口袋干吗呀？

”易中天：

“买菜。

电视对于很多学者来说，书斋里的人来说，它可能是一个很别扭的东西，易老师没有感觉到吗？

我是觉得再有学问的人，它也得吃热干面吧。

对吧。

你再有学问的人，你也得吃喝拉撒吧。

你感到舒适吗？

说实话吗？

当然说实话。

有时候舒适，有时候不舒适。

不舒适是什么时候，舒适是什么时候？

不舒适就是碰上一档无聊的节目，一个蹩脚的主持人，问的一堆八卦问题，你答也不是，不答也不是，就很不舒适。

但《百家讲坛》不一样。

《百家讲坛》它没有八卦问题，它第一没有主持人，第二没有八卦问题。

所以《百家讲坛》很舒适。

要知道我是一个热爱教学的教师。

他在这种职业当中，能够体验到一种快感。

“我正在城楼观山景，耳听得城外乱纷纷，旌旗招展翻空影，却原来是司马发来的兵。

最后那个戏剧当中的诸葛亮唱到：

‘来，来，来，请上城来，听我抚琴。

’”

　　在网上，易中天的支持者们自称为“易粉”、“乙醚”，如今，有越来越多的人加入到了易粉和乙醚的行列，在易中天受到易迷们追捧的同时，对易中天各种各样的批评也随之而来。

你听到过对你的批评？

听到过。

没有当面的。

我到真希望他面对面的坐在这，来批评。

没有人来。

你怎么看待这些批评？

三项基本原则。

第一指出硬伤，立即改正。

第二个学术问题，从长计议。

第三个原则就是讲述方式不争论。

历史能不能这样讲，历史该不该这样讲，易中天讲的这个《百家讲坛》，是学术呢？

还是娱乐？

他的成功是学术的成功呢？

还是商业的成功？

我的回答是这个问题，不争论。

　　在对易中天众多批评的声音中，上海的一位教授发出的批评也许是最强烈的，这位教授把批评文章直接贴在网上，这篇文章也直接引起了双方支持者之间关于“中国历史能否在娱乐或庸俗名义下解读”的网络论争。

那也有学者批评你把历史通俗化，庸俗化。

有例子吗？

有证据吗？

你拿现在现实生活中间发生的一些过去压根儿就没有的，垃圾股，绩优股这样的词套用在历史人物身上。

这些学者读书不多吧。

这个做法古已有之啊，早就有人在做了，不是我的发明啊。

比方说，史学大师吕思勉先生的《三国史话》，里面就讲到了，说做郎官，就是去做公务员。

而我这种方式被电视放大了，会引起这么大的争议，所以我说这种问题，都觉得不争论，道理就在这。

如果说是学术的话，就应该严谨，但是易老师在讲课中间很多是带有想象的，猜测性质的。

比方说？

按照《三国志》的说法，刘备和关羽张飞是寝则同床，恩若兄弟的，这三人寝则同床时，他们的太太在哪里？

那么首先前面，食则同器，寝则同床，这是《三国志》的记载，把这个记载说出来不能说不对吧，对不对。

然后后面那句话，不知道他们的太太在哪里？

这是我的评论。

你不能说讲史不能评论吧？

为什么要加这个尾巴呢？

调侃。

调侃跟学术有关吗？

当然可以调侃，学术的观点可以用各种方式来表述，调侃就是其中一种。

但是如果没有这些调侃呢？

易老师的报告还会有那么多人去听吗？

我估计恐怕没有。

如果我也拿一本学术论文在那宣读的话，恐怕台下就走光了。

“刘备好比一家投资公司的大老板，他决定进行投资，要买断某一个人才。

诸葛亮呢，就像一个准备应聘行政执行官的，这样一个职业经理人。

这样的说法在易中天的书中比比皆是，很容易误导读者，把庸俗当有趣，把俗解当真相。

这是观众提的意见还是学者提的意见？

这是原文，我们截下来的原文。

如果是学者提的意见，我劝他回去读书，读《韩非子》，《韩非子》说的很清楚，君臣关系就是买卖关系，怎么卖什么呢？

君主卖官爵，臣子卖智力。

你不觉得这样的比方把这种政治的意义就是庸俗化了吗？

这怎么是庸俗化，这是政治的本质。

还有，他们认为易老师在讲课中间的那些用词不是妥，甚至流于粗俗。

哪个？

比方？

比方说，刘表之死，你跟观众说，见上帝去了。

就是刘表不能见上帝，刘表只能见阎王，他们是不是这个意思。

这个得问他们自己。

他的意思是说不能够见上帝，也不能说见阎王，只能说薨。

这个问题我都看不懂，而且我很奇怪，怎么会有这种问题提出来。

比方说，诸葛亮是一个少年英才而且是一个帅哥。

帅哥这个词，他们认为把诸葛亮想象成这样的形象有点贻笑大方。

贻笑大方？

原话是这样？

读《三国志》没有？

《三国志》怎么描述诸葛亮的？

身长八尺，容貌甚伟。

不叫帅哥叫什么？

叫伟哥啊？

“你司马懿侥幸地得到了很多地方，你贪得无厌又来打我。

你来打就来打吧，我现在都准备好了。

我现在街道已经打扫干净，准备你来屯兵，我已经杀了羊，煮了酒，准备犒劳你的三军。

你既然来了你就进城来嘛。

司马懿这时候已经来到城下了，这哥们儿什么意思？

邀请我上楼跟你一起卡拉OK，我上去卡啦，你把我OK了！

我才不上这个当呢，撤。

撤军了。

你会因为这些批评妥协吗？

改变你的风格。

第一基本观点不会改变，因为这是我这么多年思考的一个结果，除非他能指出我思考确实有误，所谓有误无非是逻辑起点错了。

或者是逻辑过程错了。

那我认为只要起点不错，推理过程也不错，就像我们穿衣服一样，我第一个扣子只要扣对了，然后顺着往下扣，我肯定这衣服是穿对了。

那不会有问题。

我不会改变。

第二个讲法问题，我从来就是这么说话，所以让我改变说话方式是根本不可能的。

我不愿意我也做不到，那么不喜欢我这种讲述方式的，他只有一个办法，就是发动群众把我轰下去。

他发再多的文章都没有用，他写再多的帖子都没有用，他在网上再嚷嚷都没有用。

那过去可能没这个可能，但是现在是不是有了这种可能性呢？

如果有了可能，我自觉下台嘛。

如果说观众说我们都不喜欢你这样讲。

因为很简单，观众他可以用遥控器来投票。

对不对。

那所有的批评都是没有道理的吗？

其实呢，现在所谓批评，已经被媒体一锅煮了，一刀切了，实际上在我看的情况非常复杂。

有各种各样的情况。

但是确实其中有一些是经过了认真的思考，而且想到了一些重大的根本性的问题。

比方说，上海有一位编辑，他的署名叫老牛，老牛先生的批评就相当的有分量。

因为他涉及到一个根本问题，他就讲到，他说我说曹操是宁做真小人不做伪君子，他说我发出了一个危险的信号，社会是需要规范的，做人是要有顾忌和底线的，如果大家都去做真小人，没有任何规范，没有顾忌没有底线。

对社会造成极大的危害。

那么我觉得这就是一个很严肃的学术问题，而且带有根本性，因此我在整理完我的《品三国》的书稿以后，非常紧张的条件下，我用了一万四千字的篇幅来回答他这个问题。

而且我在这个回答当中，再三对他表示感谢和敬重。

　　厦门大学人文学院教授，是易中天名字前的一贯称谓，出名前的易中天，长期从事文学、美学等跨学科研究，可是到了快要退休的时候却上了电视。

而且还讲起了不属于本专业的历史。

一时间，关于易中天不务正业的说法也越来越多。

还有学者质疑，你把业变成了余，把余变成了业，你的本职工作是一个教师。

对，我们学校呢，是这样一种管理方式。

就是每个教师都有自己的额定工作量。

只要你完成了额定工作量，那你就是一个至少就是一个合格的教师。

但是也由观众提供线报说，易老师在厦门大学是一个非常特殊的老师，他每周只有一次课。

我每周上一次可是因为我把这一周的课，全部排课表的时候，集中在一天了。

课程并不少，因为我们是要计算工作量的，你工作量不够你要下岗，那不可能的。

你告诉我说没有影响科研，也没有影响教学，但是你的名下现在没有研究生。

那是因为我已经到点了嘛。

按照我们国家的退休制度，我马上面临退休，我手头一点工作做完了我就退休了。

然后就本应该去过一个退休老人的安逸生活，到居委会去报道，在社区的会所里面打打麻将。

那么我不去打麻将，我去上上电视，不可以吗？

犯了哪家的王法？

那我们很想知道一个真实的易老师，您是一个合格的教师吗？

我随便举几个例子吧。

第一个我上课的时候从来是最大的教师，而且人满为患，要提前抢座位。

《百家讲坛》之前呢，还是《百家讲坛》之后？

历来如此。

　　采访厦门大学副书记、副校长潘世墨：

“他上课非常好的，学生很欢迎的。

他们中文系有几个教师都是非常优秀的，他是其中之一。

艺术学这个课程是跟美学、文学有关系的，还有哲学，不是简单的一门课，要把这样比较抽象的理论课讲得成功也不容易的。

所以很多学生讲起他们最喜欢的老师，印象最深刻的老师，都得提到易教授，提到易中天。

挺好的一件事情，为什么招致那么多的非议呢？

很正常嘛。

一个东西出来以后，有人喜欢就一定有人不喜欢，有人赞成就一定有人不赞成。

喜欢和赞成的人越多，不喜欢和不赞成的声浪也就越高，它是成正比的，非常正常。

那落实到《百家讲坛》这个具体栏目上来说，到底是电视成就了易老师呢？

还是易老师们成就了《百家讲坛》？

那我只能说是电视成就了我。

但是我也随时警惕电视会毁了我。

我很清楚。

此话怎讲？

你一旦上了这个地方，喜欢的人看见的全是你的优点，反感的人看见的全是你的缺点。

而且喜欢的人会把你的优点非常说得非常之优，优得不能再优，讨厌你的人会把你的缺点说得非常之大，坏得不能再坏。

但易老师害怕过这种结果吗？

担心过吗？

或者说这种结果就是你所期待的。

既非我所期待，也非我所担心。

我不过顺其自然而已。

我不过是做了我想做该做能做的事情而已。

　　1965年，易中天高中毕业，之后的十年里，易中天一直呆在新疆生产建设兵团，在那里作过几年中学教师，1978年恢复高考之后，30岁的易中天直接考上了武汉大学的研究生。

当年易老师从新疆考入武汉大学的时候，你的学术理想是什么？

当时其实真的说实话没有理想。

真没有理想。

是一些很现实的考虑。

比方说那个时候，我1977年恢复高考之前我们调了一次工资。

我就发现人家的工资怎么比我多啊。

后来领导告诉我，因为他有大学的学历，你是高中学历，哪怕你的课比他上的好，你的钱也比他拿的少。

我才知道学历还这么有用，那咱们也弄一个吧。

很现实的一个选择。

非常现实，哪有什么理想。

那么1977年恢复高考，大家说那你去考吧，我说那不能去，因为我正在教毕业班，教高三的语文，我的学生就要去参加高考，然后我跟他一起下考场倒也没有多丢人。

但是万一如果他考上了我没考上，人就丢大了。

那么最好的办法就是，越过这一级，直接报考研究生。

所以1978年恢复研究生考试时候我就去考研究生。

　　在上武汉大学研究生毕业之后，易中天留校任教，在这期间，易中天读到了两本书，一本是哲学家，美学家李泽厚的美学著作《美的历程》，另一本是历史学者黄仁宇的历史专著《万历十五年》。

这两本书不同于传统学术著作的术引起了易中天强烈的震撼。

当时给我最大的震撼就是，学术著作是这样写？

！

你以前接受的教育，你以前的理解是什么？

就是好像论文有一种论文体嘛，专著有一种专著体嘛，它是一种文体嘛。

所以我看到《美的历程》和《万历十五年》以后，非常震撼，我就想到一个问题，好看吗？

好看。

那么我读下去了吗？

读下去了。

读下去以后受到他们的启发和影响了吗？

受到了。

然后我就接着问了一个问题。

为什么不呢？

所以你也开始改变。

然后我就开始准备改变。

但是对于一个大学教师来说，对一个学者来说，这样做是有风险的。

对，所以后来我曾经也学着李哲厚先生或者黄仁宇先生的这种写法，写了一篇论文，送到一个刊物的主编，在上面批了一行字，这是论文还是散文。

退回来了，退稿。

　　大学是一个讲究专著和职称的地方，在武汉大学，易中天工作接近十年，也只是一个讲师，到离开武汉大学前才评上副教授，分配的房子只有十平米，教学经费更是非常紧张。

易中天承受着那时候很多高级知识分子承受的压力。

那考虑这些问题上会觉得做学术是一种凄凉。

感到做学术的凄凉是曾经有过的，时间是在1984年底，或者是1985年初，我的一位师兄，就是和我同届同班，因为他年龄比我大。

我称他为师兄，突然倒在讲台上，就他正在做一个学术报告，突然说不出话来了。

然后紧急送往医院，当夜去世了。

然后我们到他家里去慰问嫂夫人，看见他的家里一贫如洗，什么都没有，不要说什么沙发。

他夫人只能拿出这么小的小板凳请我们坐，后来在他的追悼会上，我送了一幅对联。

写什么？

“学富五车，才高八斗，叹人间从此惜年少”，因为他是英年早逝嘛。

下联是，“生计九流，家徒四壁，问天意何时纵斯文”。

当时我就在想一个问题，我说难道中国的学者，学人，知识分子，就该过这种日子吗？

　　上世纪90年代后期，易中天把自己跟媒体的接触称呼为“生产自救”，靠我自己的书来换钱换经费。

在这个生产自救的过程中，易中天出版了《闲话中国人》《品人录》《中国的男人和女人》《读城记》等4本“随笔体学术著作”。

从这些书名可以看出，易中天的研究方向和心态渐渐发生了变化。

这样的标题可能很让人想到商业上的号召力？

是很刻意的？

其实说实在话，它是一个中性的题目，就是并不很商业化。

但是当然也不很学术化。

原因呢？

就是写给非专业人士看的嘛。

就是写给非专业人士看的，实际上那个时候我就在思考一个问题，就是学术能不能走向社会，走向大众，走向市场。

那实际上你这种学术这种风格上的转变，或者写作风格的转变是带有一定压力的，一定风险，当时你有没有考虑过？

想过了。

想的很清楚。

了不起，副教授退休嘛。

你怎么可以不在乎呢？

这个无所谓的。

我碰巧当时读到了启功先生的一首诗，是启功先生自嘲的一首诗，他说中学生，副教授，名虽扬，实不够。

博不精，专不透，高不成，低不就。

我觉得真是太了不得了。

人贵有自知之明。

人的敌人永远是人自己。

一个人能够把自己的这样一种坎坷的经历和辛酸苦辣作为一个对象，来调侃。

但这样的境界当然很高。

太高的境界了，那么很好嘛，那就是说，我本来就是一个高中生，我没有大学本科学历，再评不上正教授，那我就是地地道道的启功先生说的，中学生，副教授。

不是挺好嘛。

当个副教授已经很好了。

是啊。

你该知足了呀。

何不潇洒走一回。

走呗。

在武汉大学工作了将近十年后，易中天在1991年来到了厦门大学，那时候，大学之间的人才流动并不是一件非常容易的事。

为什么要离开武汉呢，为什么要来厦门？

为了养老，因为那个实在是武汉气侯太恶劣，它恶劣到什么程度，就是冬天它可以冷到零下，夏天可以热到四十度以上，而且最糟糕的武汉这个城市它是冬天室内比室外冷。

夏天室内比室外热，你没有躲的地方。

这就无法忍受了。

但是为什么一定要这样说呢？

打个比方如果我是厦门大学的校长，我会高兴听到易老师这样说？

我得说实话啊。

那他们为什么选择易中天。

谁会选择一个人来养老呢？

因为我来的时候还年富力强，我至少可以服务十几年。

那你并不隐瞒你的目的啊。

我不隐瞒，不隐瞒。

我觉得这是个很实实在在的事情，人就是人嘛。

他不能不考虑自己的生命问题，考虑生命问题就不崇高吗？

那如果考虑生命问题不崇高那我宁愿不崇高。

“中国人在文化上是有一种恋母情结的，我们所有的文学作品都是歌颂母亲的。

慈母手中线，游子身上衣。

从慈母手中线，游子身上衣，一直唱到现在世上只有妈妈好，没有唱世上只有爸爸好的。

但是也有评论认为，易老师的红，你的火爆，只是恰好迎合了社会上一种浮躁的心态。

我肯定是恰好迎合了社会的某种心态，或者说某种需求。

至于是哪一种心态和哪一种需求，让评论家去说三道四，让研究者们去得出结论吧。

那你介意学术超男这样的称呼吗？

或者电视明星？

这个不是我能介意，或者不介意的，我介意和不介意的结果是一样的，我何必要介意呢。

比方说今天说厦门要刮台风了，我介意吗？

天要下雨，娘要嫁人，我介意吗？

我肯定不介意。

但是你问我说喜欢吗？

我不喜欢。

　　尽管不喜欢，但多种多样关于他的称谓还是纷至沓来，易中天这三个字在很多人眼中也有了商业炒作的价值。

你会参与商业的炒作吗？

什么叫商业的炒作？

请问什么叫商业的炒作？

我再来回答我参与不参与。

比方说易老师的包装，比方说你的书的销售量，或者你拿到的稿酬。

通过另外的形式来对你进行包装。

其实把话说透，说到底，但凡要面世的东西，都会有包装，不包装你不能面世，就像人要穿衣服一样，对不对。

你好歹得穿件什么衣服，你才能见人嘛。

　　从一年前不为观众知晓到今天成为明星，易中天本人也像他讲的历史一样，让人们从里面品出了不太一样的味道。

包括你讲三国的时候，你讲过，你是从人性的角度去研究，这个跟以往的说法很不相同。

是因为我想清楚了一个问题，就是我们《百家讲坛》的观众他为什么要听你讲历史。

他又不是历史系的学生，他又不准备考试，他干吗要听？

他听什么来了？

我认为我们观众读者对历史的关注就是对人的关注。

对人的关注就是对人性的关注。

我们人文学科的终极目标就是让每一个人都活得像个人，感到幸福。

问题在哪里，在人性。

但是我们经常讲的一句话叫以史为鉴。

让谁以史为鉴，如果是给统治者做借鉴，那就是资治通鉴，如果是给我们的人民群众，给我们的每个公民，也做一面镜子的话，那么他在镜子里面看到的应该就是人性。

那你怎么给自己定位呢？

你是一个传播者还是一个研究者，还是一个什么？

最怕这种问题。

都有？

我是一个大萝卜，一个学术萝卜，萝卜有三个特点，第一是草根，第二是健康，第三个是怎么吃都行，你可以生吃，可以熟吃，可以荤吃，可以素吃。

而我追求的正是这样的一个目标，老少皆宜，雅俗共赏，学术品位，大众口味。

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