货币金融危机新自由主义关于现代化与当代资本主义的访谈精.docx
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货币金融危机新自由主义关于现代化与当代资本主义的访谈精
・哲学与现实・
货币・金融危机・新自由主义
3
———关于现代化与当代资本主义的访谈
欧阳康 迈克尔・赫德逊一、全球化时代的货币基础及其功能
欧阳康:
首先,我想请您就全球化时代货币的基础和功能这一问题谈谈您的看法。
在现代社会,货币的发行和流通在很大程度上已经脱离了金银或其他贵金属的基础,甚至与流通领域也有所分离,直接受国家和政府控制,成为主权的一种象征。
由此,一些国家货币的发行有可能不仅脱离本身的硬通货基础,甚至可能脱离本身的经济实力,产生出诸如通货膨胀等现象。
而政府职能尤其是其货币政策,对于货币的发行和流通产生着巨大的影响。
在经济全球化的背景下,一些国家的货币成为国际货币,在国际贸易、国际金融和国际储备中发挥着更为重要的作用,获得了极大的超国度的力量。
经济全球化客观上要求某种超越国家主权意义上的货币,以保持经济的一体化,但这种情况尚未出现。
于是,某些国家的经济状况便有可能通过其货币的升值或贬值而直接或间接地影响到其他的国家,甚至影响到世界经济和金融体系。
目前的世界经济危机就是在这样的背景下产生的。
我注意到您对资本主义和美国的批评,一个重要的方面就是美国货币已经在事实上成为国际货币,但美元发行实际上已经与金银分离开来了。
美元的发行是由美国政府来控制的,这样美国有可能通过美元而直接或间接地影响甚至控制他国以至世界经济。
那么,应该如何看待货币及其功能的历史转化?
在现代社会,尤其是经济全球化的条件下,影响货币的最关键因素到底是什么?
或者说,我们应该如何去评估货币的基础和功能呢?
赫德逊(MichaelHudson:
您所问的是经济学上最难回答的一个问题,它比其他任何问题都更困扰着经济学家,这就是货币与信用之间的区别。
我曾与哈佛大学考古学系的学者们共同工作了25年,合作研究货币和信用起源的历史;我也参加过许多学术研讨会,讨论货币如何起源以及经济秩序如何被创造出来。
一般认为,货币最早出现在公元前2500年巴比伦尼亚地区苏美尔人的寺庙和宫殿中。
国王通过制定价格体系而确立自己的统治。
当时的皇室和大型寺庙非常富有,拥有大批财富和大量农田,于是怎么定价、怎么记账就成了一个问题。
这需要一种标准,于是他们就以银为单位制定出主要价格:
一谢克尔(Shekel银币等于一蒲式耳谷子。
他们也使用铜钱或其他金属。
因此,货币和价格最初是源于公共领域和大型机构,而不是来自物物交换或个人主义。
大型的公共机构创造出货币和价格,用以保证自己的贸易活动。
这显然与信奉个人主义的人们通常持有的观点相反。
这并不是猜
・
42・3
此次访谈时间在2009年11月20日,地点在华中科技大学公共管理学院,张果任翻译。
本文发表时有部分删节。
测,而是许多考古学家共同考据所得出的结论。
您也问到,货币是从何时发生巨大变化的。
1767年,亚当・斯密之前最著名的经济学家约翰・斯图尔特・穆勒说:
“金银是一种世界货币。
”政府所发行的货币可以在本国范围内使用,但如果要与其他国家进行交换,他们就必须使用金银,因为只有金银才具有持久的价值。
金银就是资产。
但是,正如您刚才所指出的,今天人们口袋里的钱实际上是政府的负债,人们可以用这些债务凭条得到一些东西。
因此,今天的货币只是政府资产表所签署的债务而不是资产。
例如,中国的中央银行所持有的外汇储备其实只是美国政府的欠债。
因此,今天的货币和财产不再是一种资产,而只是债务,或者是美国一个国家的负债,尤其是美国为扩大它在国外的军事行动所借的钱。
当中国将自己积攒的两万亿美元作为贷款提供给美国时,这些贷款被用于填补美国因扩大军事行动所造成的财政赤字,并用于在中国周边以及世界各地建造军事基地。
在这个意义上,美国的债务,即收支逆差,最后都进入了外国的中央银行。
重大的变化发生在1971年。
20世纪60年代,美国在东南亚与越南进行了一场昂贵的战争。
美国在1945年时拥有世界上80%的黄金,而越南战争的花费使这些黄金越用越少。
因此,从上世纪60年代到1971年,美国的价格体系基本是自我平衡的,它根本不需要外国的货币,所有的贸易与支付都平衡,所有的赤字开支都是军事开支。
最后,美国用完了所有的黄金,它再也不能保证本国货币即联邦储备券的地位了。
因为每一联邦储备券的25%都要靠黄金来支撑,但现在已经没有黄金了。
于是1971年美元宣布贬值。
每个人都以为自己比以前更有钱了,但各国的中央银行却面临着一个问题:
用于军事开支的美元依然大量流向世界各地,最后都进入了各国的中央银行。
今天的美国欠外国中央银行四万亿美元的债务,其中欠中国两万亿,日本一万亿,其他各国一万亿。
美国没有办法用纸币偿还这些债务,因为它已经从工业化的国家转变为新自由主义的国家。
新自由主义意味着人们通过银行和房地产行业而非制造业来赚钱。
因此,在今天的美国存在着贸易逆差。
它继续在世界各地扩大军事行动,它需要在阿富汗增兵10万,它在伊拉克建造更多的军事基地。
而美国的投资者也抽回了他们投在美元上的资金而改投往中国,因为他们认为美元在贬值。
所有的这些钱都是纸币。
货币不再是金银而是债务,是用电能在键盘上所创造出来的。
货币便从自然元素(如金银转变成了电。
每个国家都能创造货币。
当你在一家银行产生信用时,银行同意借钱给你,你签署一份借据,银行把存款给你。
因此是银行贷款创造了存款。
以前,人们把钱存进银行,银行再把这些钱借给其他人。
但是现在,银行根据信用直接把钱提前出借。
货币变成了债务,一切都与以前的情况截然相反。
用马克思的话来说,这是一种“辩证的”变化。
现在的问题是:
存贷款都有利息。
在《资本论》第三卷,马克思引用了人们对根据时间来计算复利的讨论。
比如1776年理查德所举的例子:
如果有人在2000年前的耶稣时代存了一分钱,而利息是5%,积累到现在的话,这一分钱会变成可以从太阳一直铺到木星那么多的金子。
很明显,许多人都存钱,但没有一个人能从中得到哪怕像地球那么大体积的金子。
其原因在于,贷款利息比存款利息增长得快。
亚当・斯密在《国富论》中说,没有一个国家会偿还它的债务。
确实是这样的。
过去几千年中,不同的国家都因为同一个原因而欠债:
战争。
大多数国家在本国内部都处于收支平衡状态,它所拿走的、所索取的或所征收的一切都偿还到经济中。
而一旦当它与他国发生战争时,它就需要世界各国的货币了,这也是它需要限制的地方。
美国是历史上唯一打破了这种限制的国家,因为它使其他国家的政府相信:
这是我欠你钱的借据,这是标志着财富的债务证券。
要阻止美国日益扩大的军事行动,就必须不再轻信这些借债能被偿还。
中国不会从借给美国的这两万亿美元中得到好处,美国不会允许中国人购买美国的公司,也不会允许中国购买美国出口的军事武器,但美国却可以通过贸易用
・
52・货币・金融危机・新自由主义
纸币的或电子的美元购买中国的工业。
因此,货币与财富是有区别的。
您提到货币可以作为财富的一种形式,但是货币是财富的对立面。
亚当・斯密和马克思所说的财富是一种产品,如工厂、农场、机器等。
但货币存在于股市、债券和银行贷款中,它是对如上所述的那些财富的金融所有权。
它是资产表所签署的债务而非资产。
许多经济学家都对此感到困惑。
所有的经济学教材,包括萨缪尔森的书,都写得好像经济学家仍然在研究物物交换。
但事实上除了在中世纪黑暗时代,没有经济学家研究这些。
货币的发展有三个阶段。
第一个阶段是信用。
在石器时代和青铜时代,人们先交换物品,日后再付钱。
例如,在巴比伦尼亚的苏美尔地区,绝大部分人口都靠农耕为生,因此只有在每年一次的收获季节中他们才能挣到钱。
当有人去酒吧买酒喝时,侍者便会在日历上记录当天他应该付多少钱,这与英国人在酒吧的小黑板上记账类似。
一直到收获季节,这些欠债才会被偿还。
人们一年到头几乎都靠赊欠生活,于是首先产生了信用经济。
后来逐渐出现了货币经济。
因为经济状况变得越来越复杂,人们便开始直接相互支付货币。
如果你持有货币,你便到商店去使用货币。
如果你是去商店收债的债主,售货者便会用货物来交换货币。
这种货币经济持续了一段时间。
但是渐渐地,债主在经济中越来越具有特权和优势。
当时罗马有四分之一的人口都背负了沉重的、无法偿还的债务,因此经济陷入了长达数千年的黑暗时代。
在这种中世纪的黑暗时代主要就是进行物物的交换。
但是那些经济学教材都写得好像是首先出现物物交换,接着出现货币,最后才产生信用。
而事实并非如此,这种情况只发生在黑暗时代。
从整个历史来看,首先出现信用,接着出现货币,最后产生物物交换。
而物物交换就意味着这是体系濒于崩溃的阶段。
今天的世界经济就处于这个崩溃的阶段。
今天的中国和其他国家都开始通过谈判达成国际协议,就像20世纪60年代美国和苏联通过谈判进行物物交换时一样。
现在人人都在抛售美元,因为认为它们已经越来越没有价值了,于是今天的贸易就越来越回归到物物交换。
这是件好事,这也是为什么中国、俄罗斯、印度、巴西四国去年夏天在俄罗斯的叶卡捷琳堡进行会晤的原因。
我认为,经济上这个最后的崩溃阶段———物物交换将会在今年出现,特别是受奥巴马总统访问中国的影响后,这种情况会越来越明显。
欧阳康:
非常感谢您的清晰的历史回顾与透彻的现状分析。
我们看到货币危机确实与信用危机密切相关。
人们为何有能力和权力去使用货币?
那是因为你拥有货币,你储蓄了货币。
现在的情况是,没有钱你却可以去花钱,例如人们可以使用信用卡。
我们能从信用卡中透支出许多钱来用,因为人们相信我们在未来能够挣到钱,所以现在就能提前花钱。
但这种假设实际上并不是那么可靠的,尤其是当世界面临经济危机的时候,人们还有多少权力去花哪些尚不属于自己的钱?
金融危机的产生是否在很大的程度上与货币失去了应有的信用基础有关?
那些投在房市中的钱如果大大超出了人们的实际购买力,会带来严重的后果,而那些盲目投资在股市中的钱,除了带来经济的一时繁荣,也可能成为泡沫经济之源。
这里有一些根本性的问题:
在货币远离黄金和财富以后,货币的信用基础何在?
谁有权力发行货币?
或者说谁有资格为货币提供信用?
银行与政府各自在这里的地位如何?
对此您的意见是什么?
赫德逊:
首先,因为我们现在讨论的是哲学,我注意到您提到了信用卡和货币这两个词。
在哲学意义上,所有的货币都是信用,所有的资产都是资产表中另一方的负债。
这实际上是对基础会计学的一种颠倒。
追溯过去500年的西方文明史,针对谁有资格发行货币这一问题,政治斗争接连不断。
按理来说,只有政府能发行货币。
但是因为信用能产生利息,所以商业银行便想阻止政府发行货币。
银行认为只有它们自己才有法定特权建立信用。
您所谈到的信用指签署借据的法定特权,指的是一种能
・62・《哲学研究》2010年第3期
被其他人偿还的实际货币。
信用是一种法定特权而非实际物质或其他什么东西。
银行只想自己专有这种特权,而不希望政府也来分享。
例如,今天美国的银行向使用信用卡的人征收13%的利息。
事实上,认为政府不能发行货币是毫无根据的。
一个很好的例子就是在1860—1865年美国内战期间发行的不兑现纸币(GreenBack,美国南北战争时期发行的一种背面为绿色的纸币。
政府发行这种纸币后,银行家们说,你们不应该发行纸币,你们应该先向我们借钱,我们为你们印刷我们银行的货币,然后再借给你们并收取利息。
美国政府回答说,我们和你们一样也能印钞票,而且不必向任何人支付利息。
而一些经济学教材所教的有些东西是错的。
这些教材说政府发行的货币会导致通货膨胀,但事实上政府发行的货币并不比私人信用更容易导致通货膨胀。
不同点在于,当政府发行货币时,这些钱用于雇人修建基础设施,用于社会福利,用于公共目的,用于雇佣劳动力和购买更好的服务。
当银行建立信用时,货币大部分都用于购买资产。
美国70%的银行贷款都是房地产抵押贷款。
因此,银行为房地产买卖发放贷款时,它们提高了地产价格。
而中国房地产价格持续上升的原因,就在于银行为买房子的人提供了越来越多的贷款。
与政府相比,银行信用所带来的影响更加糟糕。
美国现在兴起了一种运动,想要剥夺银行发行信贷的权利。
人们想让银行成为邮政储蓄或本地储蓄的机构,而只有政府才拥有发行信贷的权利并可以将这种权利借给银行。
人们认识到,银行发放贷款不是用来建造工厂和促进经济发展,而是用来买卖房地产和公司,这使它们越来越具有特权和剥削性,从而意味着经济体系的崩溃,正如我们在今天的世界经济危机中所看到的。
因此,认识货币与信用之间的区别是非常重要的。
货币并不产生利息,我们口袋中的纸币是不会给我们带来额外的利息的。
但是,银行信用却能产生利息,问题就在于:
到底谁才有资格建立信用:
银行还是政府?
一般说来,银行都与信用卡公司联合,将信用卡发放给个人,但现在信用卡的到期不偿付率越来越高,银行便开始取消并拒绝发放信用卡。
于是,突然之间人们不得不归还自己的信用卡欠银行的钱,并再也不能通过透支获得大量货币,其结果就是人们再也没有足够的钱购买优质的商品和服务。
于是经济便开始萎缩,为此英语中也出现了一个新词“债务紧缩”(debtdeflation,即人们花钱去还债而不是消费。
因此,在美国,租金下降、价格下跌、失业率上升,整个国家一片萧条。
英国首相也说,英国经济现在非常不景气,英镑和美元一样都贬值。
欧阳康:
既然国度性的货币都失去了必要的黄金基础,直接受控于各国的政府,而不同主权国家之间又存在着利益的分化与冲突,这就会引出另外一个问题,在当前的经济全球化背景下,是否还有必要将本国货币和国际货币挂钩?
不同国家之间的经济贸易应当用什么货币来度量和结算?
从理论上讲应当用与主权国家无关的货币,但现在所有的在世界贸易中发生作用的都是主权国家的货币,例如美元是由美国政府来发行和控制的,于是有人建议在国际贸易中应当使用某种超越主权国家的世界货币。
最近中国银行的行长也提出了类似的看法。
不知您对此的看法如何?
赫德逊:
请允许我做一个假设。
假设您到商店去,您每买一件东西就写一张借据并签名,售货员都高兴地收下您的借据,但是您根本不打算偿还这些欠债。
卖东西的人都得到了什么?
不过是一张张纸而已。
今天的美国政府就正在为它分布在世界各地的军队写借据。
如果您看一下美国的收支表,就会发现军费是其中的一个核心问题。
贸易逆差则是另一个问题,它是美国写给中国的借据。
中国会问自己:
我们能拿这些美国财政部写给我们的借据来做什么呢?
美国财政部则说:
如果你给我们一张二十美元的钞票,我们就给你们两张十美元的钞票。
这实际上并不能解决什么问题。
您问到我们能不能使用除美元之外的其他的世界货币,实际上任何货币都是借据。
这就是为什么中国不能用人民币取代美元的地位。
为了发行货币并留有储备金,你就必须欠债,但是中国不会欠债,中国有如此强劲的经济,有贸易顺差,何必再去欠什么债呢?
这就是为什么我们开始物物交换而
・
72・货币・金融危机・新自由主义
不是用国际货币来交易。
我想中国的谈判代表说过,我们并不想让美国感到不安,我们只会等着西方经济逐渐恢复然后解决它们自身的问题。
这大概就是马克思的哲学吧。
因此我认为人们只是试着去软着陆而非扰乱秩序。
国际货币是债务这一观点,实际上与穆勒在300年前所说的“金银是一种世界货币”相对立。
最基本的问题在于,国际货币应该且有必要存在。
因为人们需要收支平衡,而货币就是用来还债的。
最好的事就是在一个普遍欠债的世界你却不欠债。
欧阳康:
是的,我同意您的看法。
不过我也有一种担心,那就是一种超越主权国家的世界货币是否真正可能?
人们希望创造一种超越任何国家主权和具体利益的世界货币,这样就能获得本质的财产。
但在存在着不同国度性经济实体和利益分化的情况下,希望货币能脱离国家和经济的发展而存在,估计也很难做到。
二、关于美国发展道路的反思
欧阳康:
接下来我的问题希望您不会介意,我想就美国的发展道路进行一些回顾与反思。
在中国,很多人对美国的印象很好。
虽然我们两国之间存在一些政治上和意识形态上的分歧与冲突,但是从现代化的角度来说,人们普遍认为美国走着一条很好的发展道路。
它的发展非常迅速,从世界上的各种重大变故中受益匪浅,即使是在过去的两次世界大战中也不例外。
美国成了世界上当之无愧的超级大国,特别是在上世纪后半期。
苏联解体之后,美国更是名副其实地成为世界上唯一的超级大国。
在您看来,美国为何能发展得如此迅速?
我们能从中学到些什么?
它的成功之处在哪里?
美国之谜又到底是什么?
赫德逊:
美国过去的成功是因为它并没有在本国实施新自由主义,而是使其他国家实施新自由主义,从而导致它们的自杀。
以前,一个国家用军事行动征服另一个国家,而美国却是用经济和意识形态来征服其他国家。
意识形态就是它控制他人和破坏其他国家经济的工具。
在过去的一个世纪中,美国的成功在于它通过使其他国家实施新自由主义而破坏了它们的经济。
我的博士论文写的是南北战争之前的美国经济学家,以及内战之后到底是谁制定了美国的保护主义制度。
美国告诉别人不要去做什么事,但它自己正是通过做了这些事而迅速发展。
美国通过征收高额关税来保护自己的工业;美国不是私有化的,美国政府修建高速公路、开凿伊利运河、开办学校等,这些公共开支的资金都来自于对土地收税。
美国第一所商学院———沃顿商学院的第一位经济学教授西蒙・派顿(SimonPatten说,公共基础设施是劳工、土地和资本之外的第四个生产要素。
劳工产生工资,土地产生租金,资本产生利润,而公共基础设施则通过降低社会生产的成本而生利。
换句话说,政府花钱修建公路或其他公共设施例如田纳西州的电力设施时,它不收利息,不支付利息,不必分红,不用向经理们支付每年几百万美元的奖金,它也没有资本收益。
因此,政府修建那些满足基本需求的公共设施时,所需的花费比私人机构少。
但美国却告诉中国和其他国家不要这么做,要私有化。
所以你们得承受更高的价格,所以你们没法和美国竞争。
美国称这些第三世界国家为“发展中国家”,但恰恰正是世界银行和国际货币基金组织让这些国家不再发展。
因此,在所有国际组织中美国提供给中国和其他国家的建议都是:
“照我们口头上说的做,而不是照我们实际上做的做。
”例如,目前美国绝不会遵守其他任何一个国家的法律法规,它只会根据自己本国的利益而行动。
美国国会说,我们绝不会加入任何我们没有否决权的组织。
因此美国不会遵守世界贸易组织所制定的规则,但即将访问中国的奥巴马总统却说中国应该遵守这些规则,即使美国刚刚才对中国出口的钢材和其他产品强行征收了非法关税。
美国靠从来不遵守任何国际组织的规定而发家致富,规定是为别人而不是为它制定的。
美国会说:
把你们的东西都卖给我吧,我会推迟五年或十年再付钱。
到那时经济危机早就过去。
我只用支付给你们一点点的罚・82・《哲学研究》2010年第3期
款,却能赚到上亿美元。
美国像玩游戏一样将国际协定玩弄于股掌之中,其中欺骗是游戏的一部分,也是被允许的行为。
它却告诉其他国家不能去欺骗,要根据制定好的规则行事。
但美国自己却一直都在欺骗。
国际货币基金组织告诉其他国家,如果你们出现财政赤字,你们就必须开始节俭,实施财政紧缩计划,提高税收,减少政府开支。
但是目前陷入经济萧条的美国却增加政府开支,扩大赤字,因为它知道中国会为美国的赤字买单。
中国很友好,因为美国不必对它本国的人民收税,它可以对中国收税。
这就是中美伙伴关系的含义。
这是一种不平等的伙伴关系。
因此,美国保护自己的工业,美国政府发行货币也调控市场,它却告诉你们不要去控制市场,因为这会干涉并扰乱市场。
但美国政府自己却制定了反垄断法、价格法,控制着公共事业如天然气和电的价格。
美国经济是一种混合经济,其中政府提供了所有有利于公共事业的资源,从而降低了成本并更具竞争力。
提倡私有化和新自由主义是用来让你们提高成本的,这样你们就不能和美国竞争了。
另外你们还拥有美国非常想要的资源,例如你们丰富的稀土矿。
稀土在军事上有很重要的用途。
美国坚持要你们以成本价出售稀土,比如五美元一磅,而不是卖高价,比如几百万美元一盎司。
这样,美国要中国以成本价把产品卖给它,但美国却以高于成本的价格将自己的产品卖给中国。
这就是一种不平等的交易,这就是我们所说的剥削。
欧阳康:
那么美国为何能有这种特殊力量呢?
美国的发展与其他发达国家,以及苏联和东欧国家有些什么区别?
为什么它能做其他国家不能做的事?
赫德逊:
事实上,美国的独特发展道路与资本主义根本没有关系,而是与它自己特有的经济体制有关。
1991年苏联解体之后,美国顾问来到俄罗斯和其他的前苏联国家。
当时这些国家根本没有任何债务,每个人都有自己的房子,不欠任何人钱。
所有的公司也都没有欠债。
而美国顾问们的目的是让少数权贵免费获得所有的公共财产,再把它们都卖给美国,以促进美国的发展。
另外这些顾问也说,不要向你们的这些财产收税,我们想要银行贷款。
欧洲和美国把俄罗斯以及其他的前苏联国家看作它们的殖民地,它们出口商品的倾销地,以及它们银行的客户。
它们让这些国家不要设立自己的银行,而要从外国银行借钱。
所以苏联解体之后,所有的生产模式都被打乱并颠覆。
所有的前苏联国家都出现了贸易逆差,它们不得不进口消费产品、资本货物,它们也需要外汇。
于是它们就去借钱,开始负债。
它们也使它们的人民要到银行借钱来购买房产,这又产生了房地产问题。
世界银行说前苏联国家是世界上最有利于经商的地方,因为它们不对房地产收税。
但是它们却对劳动收税,征收高达59%的统一税而不是美国和欧洲所实行的累进所得税。
税收如此之高,以至于这些国家的劳工几乎不能生产出任何东西。
而房地产泡沫开始出现,价格一路攀升,最后房价高到几乎再没人能买得起一套公寓。
如今,当这些泡沫破灭之后,拉脱维亚和其他前苏联国家不得不向国际货币基金组织借钱。
而欧盟和国际货币基金组织则告诉它把国家中一半的医院和学校都关闭,让一半的医生都移民,让它必须节衣缩食来还从瑞士银行家那里借来的钱。
这就被称为“不发达”,这不是“发达”也不是“资本主义”。
拉脱维亚负债累累却根本没有办法偿还这些债务,拉脱维亚人不得不移民离开这个国家,因为他们失去了房子,他们必须向银行借钱并花一辈子的时间来还这些钱。
他们甚至移民去了冰岛。
世界银行说冰岛是世界上最推崇新自由主义也是最富有的国家。
但是,今天冰岛的房地产价格下跌了75%,冰岛人失去了他们的财产,冰岛这个国家也破产了,而正是新自由主义使它破产的。
新自由主义没有任何资本主义的特征,它只是一种经济上的自杀式行为。
很幸运的是,中国并没有实行新自由主义,甚至连一点朝这方面发展的迹象都没有。
欧阳康:
您能用一两个关键词来总结新自由主义这种情况吗?
赫德逊:
我认为是“虚伪”:
对自己是一套标准,对别人又是另一套标准。
我们告诉你们应该做什么,然后你们照着做,而我们从你们身上赚钱。
我们给你们建立信用,我们打借条向你们赊东西,
但你们却不能向我们赊。
这就是一种不对称。
欧阳康:
美国从来不照它自己说的做,却总让其他国家都照着它所说的去做。
但这也许就是美国迅速发展的秘密。
三、关于新自由主义
欧阳康:
现在让我们再讨论一下您刚才一直提到的新自由主义吧。
追求自由是人类的天性。
事实上在最开始出现市场时,是存在自由市场或自由贸易的。
但是后来自由主义逐渐成为了一种主义或一种原则,从而导致了许多社会问题。
您认为从自由到自由主义的这个转变中到底发生了什么?
政府主导与自由主义之间最主要的区别是什么?
赫德逊:
历史上最成功的经济体制其实是混合式经济,其中私有经济和政府都各司其职。
中国和前苏联处于一个极端,一切都由政府控制而缺少来自于人民的反馈。
人民当然是想要自由的,当然是想要无拘无束的变化的,但是这样通常又会导致走向另一个极端。
人们忽略了一个事实:
经济的平衡既需要政府控制,也需要私有经济。
政府的职责在于保证市场公平而非市场自由。
自由的市场常常意味着自由地犯罪、自由地欺骗、自由地垄断,就像信用卡公司向顾客收取远高于它们成本的费用一样。
在美国,公司不允许向顾客收取过高于它们成本的费用:
它们可以获得“合理的利润”,但不准去追求不合理的暴利。
因此,美国实行的是混合式经济,这就是它为何如此成功的原因。
但它却告诉其他国家比如中国,不能让政府插手经济,不能实行混合式经济,只留下私有经济就可以了。
美国说做计划没有用。
这是最错误的一点,事实上每种经济都是计划出来的。
农民种地时,他们计划什么时候播种,什么时候收获;公司开发新产品时,它们制定营销计划;人们生活
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